Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Готовим выкройку _ Блузки, жакеты, пальто с воланом по борту. Моделирование, идеи.

Автор: Lyalya Sep 21 2008, 21:05

Девочки, а вот такое как кроить?
Прикрепленное изображение
Очень уж мне этот жакет понравился....

Автор: valeri_angel Sep 22 2008, 07:10

Для начала вам нужно построить основу, а потом смоделировать ее. Мне кажется тут ни чего сложного. Левая полочка обычная, а правая разведена по линии борта на ширину этих складочек (где-то 3см каждая). Воротник ИМХО обычная стойка, только очень высокая, возможно у правого края внешний угол сделан выше и отведен немного в сторону, т.е. более острый. Про рукав...расширен к низу, высота оката увеличена.
Только меня смущает не раскрой и моделирование, мне кажется нужно будет как-то укреплять правую полочку, есть риск, что она деформируется в процессе носки.

Автор: Zvezdopad Sep 25 2008, 23:33

Этот способ предлогала Алёна в автокаде, я использовала его всегда и без него.
То есть, принцип подобия и думания:-)
Сейчас постараюсь его объяснить.

Вам понравилась модель, у вас есть основа, приложите понравившуюся вам модель к своей основе и просто посмотрите, где идут складки, отметьте их на своей основе (чёрные точки ), именно через них потом будут идти ваши складки
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

теперь посмотрим: а где вообще начинается борт? ага... очень близко к боку, значит, нам надо сделать не половину, а всю основу(то есть - просто добавить зеркально половинку), что бы приступить к моделированию
Прикрепленное изображение

Теперь желательно бы закрыть вытачки по тому месту, где у нас будет борт(край застёжки)
Прикрепленное изображение

там остался маленький незакрытый участок нагрудной вытачки*, когда мы наметили линию борта. (мы к нему ещё вернёмся, к участку этому;-)
Прикрепленное изображение

Теперь, рисуем воротник и борт, воротник можно сделать и притачной, но учитывая данную ткань (тонкий войлок), а так-же то, что подкладка не планируется и швов должно быть минимум, я сделала его цельнокроеным с полочкой

желательно:
угол плечевого шва и низа воротника прямой, так-же, как и углы по СС воротника,
короче, сделайте все углы прямыми. Потому, что если сейчас ещё начать объяснять, какое отклонение будет давать (от прямого угла) каждая линия, мы углубимся и расширимся до размеров вселенной:-))

Прикрепленное изображение не забудьте сохранить ЭТО - это ваша левая полочка

далее, про чёрные точки ещё помните?:-) они никуда не делись-вот они... теперь по ним надо провести наклонные линии, такие же, как вы видите на фотографии, то есть, используя принцип подобия. По линиям разрезать ДО вытачек
Прикрепленное изображение

а потом раздвинуть, до закрытия всех вытачек
можно раздвинуть и больше - это на ваше усмотрение
Прикрепленное изображение

теперь вернёмся к той маленькой деталюшечке*
у той части, где она оказалась , нужно просто убрать тако-го же размера а , участочек внизу складки. Короче, если там 1см, то снизу складки надо этот 1см убрать
Прикрепленное изображение

Вот, что в результате получится
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Чёрная - это ваша выкройка, белыми на ней отмечены те складки, которые вам нужно закрыть(вернее, они сами будут наплывать над пуговицами,пришитыми на левой полочке) белыми-же отмечены и петли

упс...только сейчас заметила, что на фото, при раздвигании вытачек, у меня вылез за чертёж крайчик воротника...он не срезан, он таким и остаётся, как вы его нарисовали, просто я вылезла за поле картинки и не заметила...и текст я слегка подредактировала...вот , пожалуй и всё...

Автор: Zvezdopad Sep 26 2008, 15:27

Спасибо.
Моделирование это несложное. Это знают все, кто занимается моделированием. Но варка варенья после дня проведённого за сбором яблок, чётта утомили меня и бдительность ослабла:-)
Вчера я допустила две неточности. Одну из них я поправила в самом тексте(подчёркнутый текст). А одну исправляю сейчас
Прикрепленное изображение
вот так будет выглядеть конечный результат - зелёная линия.
так как складки не закладываются , а образуются после застёгивания, край этого изделия должен быть плавным.

И по построению воротника
Прикрепленное изображение
вот там, где я отметила, углы должны быть 90 градусов.

нижний угол может быть и не 90
если он меньше 90 градусов, воротник будет отставать от шеи сильнее
если он больше 90 градусов, воротник будет прилегать к шее сильнее
решайте сами, как больше нравится

отрезок АВ на полочке = АВ на спинке. Этот отрезок - место вшивания воротника в горловину спинки

Автор: Т.В. Sep 26 2008, 15:45

QUOTE
по построению воротника

Там ведь, пожалуй, нужно линию выреза менять, я правильно понимаю? Судя по фотке, воротник достаточно далеко отстоит от шеи... Я помню, как выглядела выкройка стойки-трубы на трикотаже в журналах Бурда, смешена была от шеи по плечу

Автор: Zvezdopad Sep 26 2008, 15:50

там нужно всё смотреть в зависимости от желания.
а так-же - в зависимости от материала, на фото не тонкий войлок... если эту "трубу" на тонком войлоке сделать здоровенную, воротник просто растечётся , как тесто по плечам...

и я постаралась сделать его цельнокроеным, отрезной он будет уже другим...

мною приведённые фотографии - это всего-лишь указатель пути... знаете, как в туристических местах, стоят такие стрелочки : вон там Собор Парижской Богоматери.... и уже ваше личное дело, как вы туда пойдёте: по канату, под землёй или как все- простым путём:-)

Я сделала это только для того, что бы показать: моделирование - это не сложно... надо просто понять - чего вы хотите достичь... и чуточку подумать... и делов-то;-)))

----------------------------------------------------------------------------------
Т.В. , да, если надо, что бы под этот жакетик ещё что-то надевалось, то ширину горловины на основе предварительно надо увеличить.
Если хочется широкенного воротника, можно увеличить и до 4-х см, но это, если позволяют плечи. Если плечи покатые и не широкие....воротник придётся отлавливать по организму:-)

----------------------------------------------------------------------------------

а вот уже более продвинутый аналог



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: BriNa Sep 27 2008, 00:47

Zvezdopad, откуда эта красота?
А вот интересно, если расстегнуть, пропадёт очарование? Что-то я запала на пальтецо :)

Автор: Zvezdopad Sep 28 2008, 00:31

надо размоделировать и посмотреть ;-)
на мой взгляд там есть одна деталь, которая мне не очень нравится в расстегнутом виде, воротник-стойка с петлёй. Я не могу предположить, как он "повиснет" при растёгивании. Но не вертикально вниз, а как-то под углом...

Автор: BriNa Sep 28 2008, 01:34

Повиснет ещё борт, свеху в драпировке много свободной ткани.

Автор: Rosyanka Sep 28 2008, 02:14

Брина, это пальто было в одной из тем на форуме, и ссылка на российский сайт производителей пальто :)

Ах, вот, вспомнила, ссылка там такая была: www.mir-palto.ru :)

Автор: Zvezdopad Sep 28 2008, 16:13

BriNa, если пуговицу на талии не расстёгивать, то правый борт повиснет "живописно". Хотя, в этом пальто не всё так складно, как на манекене: борта разные, вес на них - тоже, и складка -драпировка-подрез по ЛТ меня тоже смущают своею кажущейся ненужностью...
в общем - для выходов в свет, оно подойдёт, для повседневного использования - вряд-ли, ИМХО.

Автор: BriNa Sep 29 2008, 00:20

Ну да, у меня как раз пустует позиция "пальто для богемных выходов" :) Зацепило, потому что где-то в основе красивая идея, сырая, но если проработать, то должно получиться что-то такое, что не на один год. Да и покрутить идею в голове хотя бы "для гимнастики" тоже не вредно.
Вышивка мне тут не нравится, с неуместностью драпировки у талии согласна, правая часть подола совсем мёртвая, левая с тяжёлой наследственностю :)

Автор: Дончанка Sep 29 2008, 11:04

Много лет назад, в надцатые годы:) видела фасон с полочкой такого типа
Прикрепленное изображение
в одном журнале. Подумалось- а как оно в расстегнутом виде смотрится? И как застегивать,расстегнувши не дома:)? Собирать этот веер не очень удобно. Как думаете, есть возможность как-то закрепить складочки, чтобы не разъезжались при расстегивании? Или нет смысла, и вся интересность пропадет?

Автор: Т.В. Oct 3 2008, 14:54

Когла увидела сей жакетик в одной из тем форума, подумала, что можно применить при его моделировании тот принцип, что описала Zvezdopad... принесла его сюда :)
Прикрепленное изображение

Автор: маня Nov 13 2008, 16:27

Zvezdopad, великолепные пояснения! Но могу я попросит еще?
Подруге "на бедность" в магазине подарили хорошего, но чуть попорченого по краям и из-за этого непригодного к продаже средней толщины вареной шерсти цвета топленого молока. Она мне отдала половину, так что я теперь счастливый обладатель 9 метров.... И что вот делать? Безумно понравился этот серый жакетик с волной по борту, с моделированием вроде поняла, поняла, что вторая полочка должна быть в принципе обычной, но вот как строить вторую половину воротника? Он ведь с другой стороны тоже как-то зажеван, и пуговки там тоже есть.
А что еще? Пальтишко страшно, так как он неплотный, пальцем ткнешь, остается вмятина, так что садится будет нельзя, попа обрисутся во всем объеме...

Автор: Т.В. Nov 13 2008, 16:40

QUOTE
Он ведь с другой стороны тоже как-то зажеван, и пуговки там тоже есть.

платье-пальто allbina видели ?
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8315&view=findpost&p=121269
Там есть и вид "с обратной стороны"... как сделано

Автор: Zvezdopad Nov 13 2008, 19:47

http://club.season.ru/uploads/post-2684-1222374137_thumb.jpg
маня. вот на этой картиночке вид левой полочки

дело в том, что то моделирование, которое я дала - это мой взгляд на этот пиджак

я бы не делала воротник на левой полочке со складками , слишком много ткани будет находиться в области шеи, а это всегда неудобно в носке
---------------------------------------------------------------------------------
но, если хотите такой воротник, то размоделируйте его такими же складками, как правую полочку, и "застегните" их на пуговицы
рисунок нужен?
----------------------------------------------------------------------------------
любое моделирование это ваше видение модели, и Вы можете сделать такой пиджак, какой себе представляете

если это будет пальто, то из ткани, которую Вы охарактеризовали, я бы сделала не прямую юбку (низ пальто), а с каким-то клешением или складками(?) ... не знаю

беря любую тряпочку в руки, и картиночку фасона к ней, я очень долго думаю, каким образом ляжет та или иная складка, тот или иной воротник или элемент модели... иногда до полугода (если не к спеху или себе), а в результате может родиться совершенно иное творение:-)

не умею я давать советы...

Автор: маня Nov 14 2008, 12:30

QUOTE(Zvezdopad @ Nov 13 2008, 19:47) *

http://club.season.ru/uploads/post-2684-1222374137_thumb.jpg

Дорогая Zvezdopad, Вы совершенно правы. Меня смутило то, что я не поняла, где в проектированном Вами воротнике он будет соединяться с второй половиной воротника, пока до меня не дошло, что "СС" - это середина спины и именно по ней он и соединяется, а та линия, которая идет от "СС" под углом, будет идти по горловине сзади. Конечно, высокая свободная стоечка - то, что надо, а полочка самая обычная, или с небольшими складками вверху для гармонии. Спасибо! О там как извести материал - наверное, все мои подруги будут ходит в одной гамме кофточках, так как даже мягкими складками он будет вытягиваться, а так как он светлый, то в больших складках он будет полнить...
PS. Разработку жакетика из Вашей тетрадки. которую я просила, я почти дошила, но так красиво не смогла, скоро покажу.

Автор: ShiShilla Nov 14 2008, 19:14

Японцы делают так:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
************************
От Дончанки: т.к. фото автора исчезло, подгружаю подобное из другой темы.

Автор: маня Dec 4 2008, 18:33

ShiShilla, спасибо! Эта японская картинка и схемы с объяснениями Звездопад соединились в одно целое и привнесли полную ясность в методике. Где нашли? Может, там еще что есть?

Автор: Lemur Dec 5 2008, 11:31

маня очень похоже что это страничка из журнала Mrs Stylebook, подробнее http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19474&view=findpost&p=290865 для сравнения:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: BaJIeHTuHa Jan 27 2009, 09:35

От Дончанки: ветку присоединила из отдельной темы.
Помогите пожалуйста
Прикрепленное изображение
И кто-нибудь может подсказать, как зафиксировать складки правой полочки. Заранее спасибо.

Автор: Т.В. Jan 27 2009, 11:10

Мастер-класс по моделированию подобной полочки, отталкиваясь от основы, вы найдете в теме:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=31284&st=0
В вашей модели только воротник несколько иной. Нужны дополнительные пояснения, как быть?

QUOTE
как зафиксировать складки правой полочки.

Я не профи, но могу предположить... Если фиксация с помощью застежки вам кажется не достаточно эстетичной, можно зафиксирокать драпировку аккуратными ручными стежками, прикрепив ее к дополнительному слою тонкой ткани (полочка основа без драпировки)...

Хорошо бы услышать, что подскажут профессионалы...

Автор: Gecuba Jan 27 2009, 15:21

А о клетчатом пальто allbina забыли?..

http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8315&view=findpost&p=121269

Автор: BaJIeHTuHa Jan 29 2009, 09:14

QUOTE(Т.В. @ Jan 28 2009, 10:14) *

Хорошо бы услышать, что подскажут профессионалы...
Я тоже хотела бы узнать мнение профессионалов.
А еще: если драпировку закрепить пуговицами, нужно ли чем-то укреплять левую полочку, и как вы думаете как должна выглядеть обтачка правой полочки (в смысле по размеру, до середины переда или поменьше)?
Очень надеюсь на ответ и заранее вас благодарю. :)

Автор: allbina Jan 29 2009, 14:10

Моделирование прекрасно представлено в теме войлочного жакета. Вариантов крепления, как и сказано выше два, или пуговицами с левой полочки(в готовых вещах такое крепление) или кнопками, как в моем пальто(сейчас инет еле живой, если не в теме, то в альбоме есть фото внутренностей правой полочки).
http://club.season.ru/uploads/1228050944/gallery_5834_511_703929.jpg http://club.season.ru/uploads/1226482485/gallery_5834_511_911034.jpg
Дополнительной обтачки нет, подборт охватывает всю зону застежки если сомневаетесь, хотите отвести угол больше влево заложите и подборт пошире до двух третей плечевого.
При застежке на пуговицы, чтобы изнанка не выглядела кустарно подборт правой полочки должен повторять левый внутренним срезом, отличие - дублирование клеевая правого подборта минимальной плотности.Зато линия борта левой полочки отличается от правой стороны в меньшую сторону, зачем лишнее наслоение?

Автор: Надеждочка Apr 20 2010, 19:56

От Дончанки, присоединила отдельную тему: Как обработать края жакетика? воротник и борт - воланом.
******************************************
Доброго времени суток! Выручите, пожалуйста новичка! Посоветуйте, как лучше обработать край такого вот жакетика? А может кто еще и по крою советы даст? Заранее спасибо!
Прикрепленное изображение

у меня не замша... Ткань правда тоже почти не осыпается, но боюсь, что после стирки может поистрепаться.
У меня пока 2варианта.... либо обработать частойстрочкой оверлока.... либо руликом

Автор: Мята Apr 20 2010, 20:29

Можно от края отступить 0,5см и прострочить. Тогда если и посыпется немного край то не страшно.

Автор: Т.В. Apr 21 2010, 14:52

QUOTE
А может кто еще и по крою советы даст?

Подходы к моделированию подобного воротника есть здесь:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=2316&view=findpost&p=63986
А обработка края - кант, мне кажется, будет хорошо смотреться, только, если ткань плотная, м.б. сделать его из более тонкой, подобрать, как отделку
http://season.ru/tech/handmade/kant/okant.html
Посмотрите еще в теме, как обработан волан пальто из двойной ткани:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=9423&view=findpost&p=136124
Еще можно посмотреть варианты:
http://season.ru/sovety/sewing/tonk_tkani/shvi.html

Автор: Зоряночка Jul 20 2011, 08:03

От Дончанки: ветку присоединила из отдельной темы.

Девочки! Подскажите пожалуйста,как кроить эту блузу?Желательно технический рисунок...Не совсем понятна застежка.Или тут волан закрывает простую застежку?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Qusya Jul 20 2011, 11:43

Не, тут волан и образует застёжку.

Берёте обычную выкройку блузы с рельефами. Ту полочку, на которые пришиваются пуговицы, оставляете, как есть. А ту, где петли будут - моделируете: делаете штук десять горизонтальных разрезов и раздвигаете веером со стороны борта. Ширина раздвижки - по желанию. Деталь будет в виде волана.

Расстояние между петлями будет значительно больше расстояния между пуговицами, эти излишки и образуют складки. На детали-волане отмечаете первую и последнюю петлю там же, где соответствующие пуговицы, а остальное расстояние делите равномерно между оставшимися петлями.

Конкретно в этой модели средняя часть переда двойная - как в двубортных изделиях, та деталь полочки, что со складками, полностью перекрывает аналогичную без складок. Поэтому, чтобы нижняя деталь не болталась, хорошо бы предусмотреть внутри какие-нибудь пуговки (как в двубортной одежде).

Автор: Т.В. Jul 20 2011, 12:53

QUOTE
Не совсем понятна застежка.Или тут волан закрывает простую застежку?
Принцип кроя застежки в этой блузке похож на тот, что в этом жакете:
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=22790
Подробно о его моделировании было рассказано в начале этой темы: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=31284&view=findpost&p=111354

Автор: Дончанка Mar 17 2012, 08:20

Поставлю сюда разновидности такого жакетика,http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8255&view=findpost&p=127213
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=40771 http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=40777

Автор: Дончанка Mar 17 2012, 08:40

Вариант на тему волана по воротнику от Альбины

Подробности и большие фото в теме http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8315&view=findpost&p=121269

Автор: Дончанка Mar 30 2012, 12:06

QUOTE(Т.В. @ Oct 3 2008, 13:54) *

Когда увидела сей жакетик в одной из тем форума, подумала, что можно применить при его моделировании тот принцип, что описала Zvezdopad... принесла его сюда :)

Ставлю сюда эту модельку с аналогичной мыслью:).
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=84566
Показывала Alena-autocad в теме http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=7590&view=findpost&p=238595

Наткнулась у Зоряночки на подобную блузку:)


Подробности и другие ракурсы в http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=29934&view=findpost&p=538350.

Автор: Дончанка Apr 5 2012, 13:52

Еще один вариант встретился
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=20654&view=findpost&p=380804

http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=10734&view=findpost&p=362960
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=134521

Автор: djonet Dec 11 2012, 21:25

девочки и мальчики!?нужен совет-помощь...хочу такой воротник..-загвоздка с нижней частью---думаю что его надо" расклешить" от проймы.?а вверхний идёт из под проймы...хочу шить из атласика стрейчевого ....
Прикрепленное изображение

Автор: El@ana Dec 12 2012, 09:51

djonet, может вам эти картинки помогут.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пока не удается найти картинки побольше.
У него и вид со спины интересный.
Прикрепленное изображение
В оригинале жакет сшит из смесовой ткани - вискоза и лен.

Автор: djonet Dec 12 2012, 10:02

умммммммммммм....по первому рисунку начинает проявляться...


Автор: Дончанка Dec 12 2012, 10:09

QUOTE
---думаю что его надо" расклешить" от проймы.?

Я тоже так думаю.
Нашла еще ракурсы, там видны конструктивные линии
Прикрепленное изображение

И на ebay http://www.ebay.com/itm/L-A-M-B-by-Gwen-Stefani-jacket-in-the-style-of-Vivienne-Westwood-/160929112813?pt=UK_Women_s_Coats_Jackets&hash=item25781f62ed&nma=true&si=6%2FcAie95RkAJ13L61vvYVKXvHck%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 подобный жакетик вместе с прототипом, можно рассмотреть в подробностях.
Прикрепленное изображение
Это фото тяжелое, но можно рассмотреть направление переплетения нитей.
Остальные фото оптимизированы.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
***************************
Добавлено позже:
Я так поняла, что это бренд L.A.M.B. от Гвен Стефани?

Автор: *Inka* Dec 12 2012, 10:25

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Lenok2013 Sep 5 2013, 19:00

Очень нравится жилет
.
Подскажите пожалуйста, как кроить лацкан с воланом?

Автор: Дончанка Sep 6 2013, 15:24

Это отрезной двойной волан по типу кокилье, смотрите фото в большом разрешении.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Посмотрите в http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=31284&view=findpost&p=678036, как разводится борт для волана.

В теме http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=19252&view=findpost&p=829595 попалась схема моделирования к подобному жакету, и еще одна, для сарафанчика.
http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=377686 http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=377689

Автор: Дончанка Mar 11 2014, 09:17

Добавлю сюда архивную статью с моделированием интересной блузки от Natamoda.
Блуза из льняной вуали с воланом по борту и заципами в боковом шве. Архивная.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Naomi Jan 31 2015, 22:03

От Т.В. перенесла вопрос в спец. тему... почитайте ее с начала
Девочки, добрый вечер, у меня случился ступор при разведении выточек
При закрывании талиевой выточки как то не очень получается
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Где туплю?
Хочу застежку как здесь Прикрепленное изображение , но с фалдами между пуговицами.

Автор: Т.В. Jan 31 2015, 22:44

Есть подробности моделирования в начале темы

Автор: Дончанка Nov 16 2015, 15:22

Все темы по моделированию собраны в блоке http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=29396&view=findpost&p=982135 http://club.season.ru/index.php?showtopic=29396&st=0.
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=31284&view=findpost&p=829786 с воланом по борту и заципами в боковом шве. Архивная.

Автор: katarina85 May 20 2016, 11:56

От Дончанки: вопрос переместила в тему, где разбирали варианты такого борта.
*****************************************
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как смоделировать этот жакет
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Дончанка May 20 2016, 12:56

Тут пришивной волан. Посмотритеhttps://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=31284&view=findpost&p=678036 принцип моделирования подобного волана. Только линия пришива у вас другая.
Еще ракурсы.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)