IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Крой по Злачевской. Плечевые, new: анализ пробника HelenaSelena
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Feb 20 2010, 21:54
Сообщение #2561


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



Читать обязательно!
Уважаемые Форумчане! В этой теме рассматриваем проблемы с конструированием плечевых изделий.
Начинать изучение тем по методике полезно с темы "Крой по Злачевской (юбки)".
Перед тем, как задать вопрос, очень полезно прочитать тему "юбки" (ну, хотя бы 1-й пост) и данную тему с самого начала,
обращая внимание на 2-й пост (требования для фото, ссылки на часто задаваемые вопросы, используемые сокращения в теме) и "разборы полетов".
Возможно, в теме ужЕ есть ответ на Ваш вопрос.
Брюки разбираем в теме:Пробник брюк по Злачевской с проблемами
Крой для детей: Крой по Злачевской для детей, разбираемся вместе
Вопросы по программе рассматриваются в теме Компьютерная программа по "Генетике кроя"
Похвастаться готовыми изделиями можно в теме Шьём по методике Злачевской... общий Альбом, Присоединяйтесь )
Информация по обучению (заочным и очным курсам) и изданным книгам по методике (содержание, подробности, замеченные опечатки, ответы на вопросы "Где купить", "Как заказать",...)- в теме Книги Галии Злачевской. Курсы по методике
Полезная тема Книга "Patternmaking For Fashion Design", Вытачки и моделирование


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


131 Страниц V«<127128129130131>
 
Ответить Новая тема
Ответов
Olga1903
сообщение Aug 3 2017, 22:50
Сообщение #2562


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 37 раз(а)



Татьяна, добрый вечер! Строю основу, возник вопрос. Вернее вопросов много, но пока с этим разобраться бы...
Ох!! Как же не хватает информации по асимметрии. Мою фигуру никакими подплечниками не уровнять. Да и одеть я их могу только под дулом автомата.
Застопорилась на построении вытачки по спинке на выступ лопаток.
У меня разный уровень проймы (разница Вб правая и левая 1.5-2.0 см).
При этом, выступы лопаток, примерно, на одном уровне (ну или совсем небольшая разница). Если строить строго по методике, то вершины вытачек по спинке будут на разном уровне, т.к. горизонталь мы определяем от уровня проймы. Лопатки, на самом деле, - на одном. Что делать - не знаю.
Вернее, если по методике, то и уровень проймы будет на одном уровне. Но для меня вообще никак не подходит.
Я очень извиняюсь, если вдруг мой вопрос не по теме данного форума, но как же не хватает "нескольких глав" по моей проблеме. Везде подплечники... Меня такое решение не спасает.

Сообщение отредактировал Olga1903 - Aug 3 2017, 22:52
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 3 2017, 23:27
Сообщение #2563


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE
Как же не хватает информации по асимметрии.
Будем над этим работать. )
Знаю еще одного участника темы, активно работающего в этом направлении. )
Нас уже, как минимум, трое. )
И здорово, Ольга, что у Вас есть скан фигуры.
Он нам поможет. И будет очень интересно и полезно.
В том числе- и сравнить выкройки 2D и 3D.
QUOTE
Везде подплечники... Меня такое решение не спасает.
Да, не все их любят. Поэтому подход (без подплечников) следующий:
параметры пройм слева-справа (равно как и рукавов в изделии)
должны быть одинаковыми.
С этим сложно не согласиться,- не так ли?
Поэтому при понижении линии плеча - со стороны низкого плеча-
уровень низа проймы тоже необходимо опустить.
Понятно же, что не только линия плеча с одной стороны ниже?
Весь плечевой сустав (или как это место обозвать?) опускается вниз.
Верно, что у Вас:
QUOTE
У меня разный уровень проймы (разница Вб правая и левая 1.5-2.0 см).
Идём дальше.
QUOTE
При этом, выступы лопаток, примерно, на одном уровне...
...вершины вытачек по спинке будут на разном уровне, т.к. горизонталь мы определяем от уровня проймы.
Здесь, в принципе, не очень важно, на одном уровне лопатки или нет.
Надо смотреть, как гармоничнее будет выглядеть изделие,
если мы сделаем вершины парных/симметричных вытачек
(любых, не только плечевых, в общем-то) на одном уровне или на разном.
Гармоничнее, наверно, если на одном,- так?
Значит, этого и надо добиваться. И при этом удлиняем искусственно или чуть укорачиваем, получая задуманное.
Единственно, что хочу добавить,- надо стараться,
чтобы асимметрия в изделии была менее заметна.
Один из способов- асимметричные модели.
У меня папка собрана и постоянно пополняется на эту тему. )
Есть примеры из профессиональных источников с примерами-чертежами
построения асимметричных лифов и пр.
Надо бы всё собрать в кучку.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Belcanto
сообщение Aug 9 2017, 20:46
Сообщение #2564


Участник
Из: Ноябрьск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться в построении воротника для пиджака по Злачевской. Я начала строить, дошла до момента, где нужно отложить от точки С 1,5 см и по середине спинки - 1,5, а дальше не пойму что делать.
Спасибо!

Строю воротник по 2-й книге Секреты кроя и шитья без примерок и подгонок, последняя глава Воротники пиджачного типа.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 10 2017, 11:05
Сообщение #2565


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



Добрый день. Подробное построение:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Ответ на Ваш вопрос- п.9.
Если что-то непонятно,- спрашивайте.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Belcanto
сообщение Aug 11 2017, 16:18
Сообщение #2566


Участник
Из: Ноябрьск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



Добрый вечер! Не совсем поняла пункт №12: нижний воротник должен состоять из 2-х деталей - воротника и стойки (т.е. нижний воротник нужно разрезать по линии перегиба?), а верхний цельнокроеный??
И еще объясните, пожалуйста, - "в верхнем воротнике нужен припуск по отлету (оттягивание по отлету) и по концам на огибание и кант" - что такое оттягивание по линиям отлета и по линиям втачивания? И, я правильно поняла, нужно чтобы верхний воротник был немного больше, чем нижний, чтобы нижний не выглядывал?
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 11 2017, 18:07
Сообщение #2567


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE(Belcanto @ Aug 11 2017, 16:18) *
Не совсем поняла пункт №12: нижний воротник должен состоять из 2-х деталей - воротника и стойки (т.е. нижний воротник нужно разрезать по линии перегиба?), а верхний цельнокроеный??
1-я строчка 12 пункта означает в общем-то, что в результате остроения по п.1-12 построили именно нижний воротник.
2-я и 3-я строчки означают, что верхний воротник проектирует на основе нижнего, но больше нижнего.
Больше - (где?)- в местах отлёта и конца воротника.
"Больше- на некую величину"- это и есть припуск
(больше ткани уходит на верхний воротник - по сравнению с нижним).
Для чего?- на огибание (верхнего воротника относительно нижнего-
когда воротник перегибается по линии перегиба)
и кант (если перевернуть воротник невидимой стороной,-
то видим, что шов стачивания верхнего и нижнего воротников
находится как раз на этой невидимой стороне.
И на этой стороне виден как бы кант, получившейся из верхнего воротника).
Да, как раз для этого:
QUOTE
нужно чтобы верхний воротник был немного больше, чем нижний, чтобы нижний не выглядывал?
QUOTE
что такое оттягивание по линиям отлета и по линиям втачивания?
Оттягивание по этим срезам позволит сократить длину линии перегиба воротника,
и в этом случае воротник будет плотнее прилегать к шее.
Это уже- больше вопросы технологии.
Странички эти- это т.наз. шпаргалки с моих курсов.
Многое приходится еще и показывать и обговаривать в процессе. )

В данном случае построили воротник с цельнокроенной стойкой.
Еще есть вариант построения воротника с отрезной стойкой
(заменяет оттягивание, в частности).



Для начала Вам нужно построить по п.1-12. Получилось?


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
СемГа
сообщение Aug 11 2017, 20:45
Сообщение #2568


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 30 раз(а)



Татьяна, а где бы взять построение пиджачного воротника с отрезной стойкой, о котором вы так любезно упоминули в своём сообщении. Если у Злачевской такое построение?
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 11 2017, 20:58
Сообщение #2569


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE
построение пиджачного воротника с отрезной стойкой

Прикрепленное изображение - ловите. )
В принципе,- можно найти в любой проф. литературе.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Belcanto
сообщение Aug 11 2017, 21:10
Сообщение #2570


Участник
Из: Ноябрьск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



Да, огрОмное Вам спасибо за СКОРУЮ помощь!) Я воротник построила полностью, все получилось!
Хочу уточнить о нижнем воротнике – я его обвела зеленым цветом – его так и выкраиваем, как построили, и здесь стойка цельнокроеная, да? А если нужна отрезная, то разрезаем по красной линии или форма стойки может быть разная, но это другая история?
И еще все-таки недопоняла, что такое оттяжка – это надо утюгом оттягивать эти срезы? А если мы итак выкроили верхний воротник побольше, тогда зачем еще оттягивать? Или эти припуски и есть оттяжка?
И еще, в формуле: /О2О3/=/ОсО1-отл/ - /АП-втач/ знаки – это тире или минус?
Уж простите меня, если вопросы глупые, я не могу толком сосредоточиться, столько новой информации и работы по построению…а надо срОчно сделать все.
Еще раз спасибище Вам!!!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 11 2017, 21:44
Сообщение #2571


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE
о нижнем воротнике – я его обвела зеленым цветом – его так и выкраиваем, как построили, и здесь стойка цельнокроеная, да?
Да. Только следим за плавностью всех линий (линий втачивания, перегиба, отлёта воротника).
QUOTE
А если нужна отрезная, то разрезаем по красной линии
Нет. Во-1-х, красную линию на Вашем чертеже- надо еще подправить.
И она будет линией перегиба стойки.
Как подправить? От точки В (на чертеже из книги) на задней части воротника
эту линию провести на расстоянии Вст от линии горловины
(посмотрите рис.4 в шпаргалках: там линия перегиба лацкана идёт от точки Л, переходит в линию перегиба воротника- до красной точки.
Дальше- выше от красной точки - переходит в пунктирную линию).
И это будет - линия перегиба воротника.
Идём дальше.
Смотрим пост и чертёж- построение пиджачного воротника с отрезной стойкой.
Там линия перегиба воротника- голубая.
Линия отреза стойки- красная.
Она- ниже, т.к. не должна быть видна.
QUOTE
что такое оттяжка – это надо утюгом оттягивать эти срезы?
Да, именно.
QUOTE
А если мы итак выкроили верхний воротник побольше, тогда зачем еще оттягивать?
Вы путаете 2 разные вещи.
Верхний воротник в любом случае должен быть больше нижнего (шире и длиннее).
Даже в мужских сорочках- обязательно.
Построение воротника Вы можете вести по п.1-12 (стр. №103-104)-
это вариант без оттяжки.
Этот воротник не будет прилегать к шее - по сгибу.
Если мы хотим сделать прилегание к шее,- 2 пути.
1. Оттягивание. Здесь длина воротника проектируется меньше.
Ура- прилегание к шее по сгибу воротника получили.
Но получается, что линия втачивания и линия отлёта становятся короче.
Чтобы их удлинить,- оттягиваем.
Этот вариант относится к технологии.
Величины оттяжки закладываются не очень большие.
В тексте это всё есть.
2. Отрезная стойка. Там линия перегиба воротника укорачивается конструкторскими методами = "хирургически". )
Режем и накладываем части друг на друга.
QUOTE
Или эти припуски и есть оттяжка?
Припуск- это "добавление лишней" ткани- на обработку изделия. )
Оттяжка- удлинение среза.
QUOTE
в формуле: /О2О3/=/ОсО1-отл/ - /АП-втач/ знаки – это тире или минус?
Эта запись читается:
Длина дуги О2О3 (от точки О2 до точки О3) равна разнице между
(длиной кривой линии ОсО1 минус величина оттяжки по отлёту)
и (длиной кривой линии АП минус величина оттяжки по линии втачивания).

Ничё, не боги горшки обжигают. ;)
Спрашивайте, если что-то непонятно.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Belcanto
сообщение Aug 11 2017, 22:33
Сообщение #2572


Участник
Из: Ноябрьск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



Вот, возник еще вопрос: оттяжку делать до стачивания воротников? И как стачивать, если воротники немного разные и разницу нужно сохранить - особенно по длине? Припосаживать здесь не подойдет...
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 11 2017, 22:44
Сообщение #2573


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



Вы определились, что будете оттяжку делать?
Если не очень знакомы с этой технологией- я бы не советовала рисковать.
На нижнем воротнике нить основы (долевая) должна проходить вдоль линии раскепа (и тогда воротник- из 2-х деталей).
Нижний воротник часто делают из фильца (тогда воротник - целый).
Это всё- для создания оптимальных условий для оттягивания воротника.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
Belcanto
сообщение Aug 11 2017, 23:03
Сообщение #2574


Участник
Из: Ноябрьск
Спасибо сказали: 4 раз(а)



Я думала попробовать... Я делала оттяжку пояса, на брюках...но воротник точно буду делать из 2-х деталей из одной ткани, с цельнокроеной стойкой. Но ведь и без оттяжки нужно соединить разные по размеру воротники, а как, чтоб было чем перекант сделать...

Сообщение отредактировал Belcanto - Aug 11 2017, 23:03
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 11 2017, 23:12
Сообщение #2575


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



Вообще на Сезоне есть материал по этим вопросам.

Нашла: про воротники.
Тема Шьем отложной воротник с лацканами, исправляем дефекты и статья


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.


Спасибо сказали:
HelenaSelena
сообщение Aug 14 2017, 14:09
Сообщение #2576


Участник
Из: Анапа
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Добрый день, нужен совет. Как скорректировать выкройку на перегибистую фигуру? В районе талии образовывается пузырь, при достаточно плоских ягодицах, по спинке открытый промежуток в талиевых выточках в области ягодиц. ЗХЛ-6, ЗХ-4, но ткань как бы прилипает к ягодицам вместо должной свободы, хочется укоротить спинку в талии, но каким образом и на сколько.
El@ana
сообщение Aug 14 2017, 14:25
Сообщение #2577


админ
Спасибо сказали: 35944 раз(а)



HelenaSelena, посмотрите этот пост Татьяны. Может вам поможет? И вот еще корректировка на перегибистую спинку.


--------------------


Спасибо сказали:
HelenaSelena
сообщение Aug 14 2017, 16:49
Сообщение #2578


Участник
Из: Анапа
Спасибо сказали: 2 раз(а)



QUOTE
по полочке ширина горловины легла нормально на спине узко.
Фигура не стандартная, жировые отложения в районе 7шейного позвонка.Практически для всех фигур Ширина горловины спинки должна быть больше Ширины горловины переда.
Разница тем больше, чем больше разница мерок dс и dп.
Почитайте 2-е сообщение темы, найдите там и эти- дополнительные мерки, и как их учитывать при построении.
В Вашем случае необходима вытачка в горловину.
Наверняка, еще и в плечевом срезе.
И всё-таки лучше показать фото.
Как их делать- почитайте в том же 2-м сообщении.
Сделала пробник. скорректировала выкройку с учетом мерок dc / dn. разница 3 см, распределила 3/2=1,5 0,5 удлинила расширила росток, добавила плечевую выточку 1 см. Татьяна посмотрите пожалуйста и поправьте мои ошибки. В пояснице провисает, если делать выточки то все в заломах на талии сзади.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 14 2017, 20:56
Сообщение #2579


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE
если делать выточки то все в заломах на талии сзади.
То есть Вы не делали там рельеф?
Прилегание к линии талии должно быть равномерным спереди/сбоку/сзади.
Если этого нет, то либо формы вытачек не соответствуют формам/изгибам тела,
либо ошибки в мерках - иксах (там, где сильное прилегание и/или заломы в эту область,-
соответствующая мерка (Пхл, Бхл, Зхл) должна быть меньше.
Там, где облегание слабое,- соответствующая мерка-икс должна быть больше).
По пробнику кажется, что у Вас вып-ть живота больше вып-ти груди.
Если это так, то как учитывали?
Подозреваю несоответствие мерок иксов.
На линейке есть отвес или уровень? В мерках уверены?
Хотела бы посоветовать проверить правильность и мерок-длин по этой облипке:
Повязываем резинку на ЛТ и контролируем ее совпадение с ЛТ облипки.
И - заново - промеряем мерки Дтс, Дс, Дпл, Вг,… - прямо по пробнику.
При необходимости корректируем и мерки, и выкройку.
Мне по фото видится, что мерки- длины неверные.
И в этом главный корень зла.
По фото плеча- Шгорл достаточно большая.
Как рассчитывали?
Проще и корректнее измерять расстояние линейками между точками Тош справа/слева (как штангенциркулем).
Хотелось бы фигуру посмотреть (можно в приват) и мерки.

Если Пхл или Зхл больше 4...5 см,
то можно снимать мерки Дпл и Дс не см-лентой, а следующим образом.
Впереди: на б/г отмечена точка Втг. Измеряем см-лентой мерку Вг2 (от точки Тош до Втг)
Ниже измеряем не мерку Вг, а мерку Пул.
Дс= сумме этих мерок.
Сзади: ставим точку на выпуклости лопаток.
Измеряем см-лентой длину от точки Тош до этой точки.
Ниже- мерка Зул.
Дпл= сумме этих мерок.

Еще для примерки нужно подложить подплечник на правое (низкое) плечо.
Если что-то непонятно,- спрашивайте.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.
HelenaSelena
сообщение Aug 14 2017, 22:13
Сообщение #2580


Участник
Из: Анапа
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Татьяна спасибо, попробую перемерить с учетом Ваших рекомендаций. По моим ощущениям спинка длинновата. Шгорл расчитывала по формуле ШС *0,38 (ШС 19), так как у меня жировые отложения в области 7 шейного позвонка корректировала с учетом мерок dc и dn. (разница 3 см)
Мерки ДС -45,5, ДСТ -44 , ВПК 44, ДПЛ 47, ВГ- 16, ШС -19, ШК 19, ШГ 27, ШПР - 13,5, ШПЛ - 13, ШГРЛ - 7,22 (с учетом мерки dc, dn +0.5 = 7.72) ОБ - 53, ОТ -47,5, ПХ -0, БХ -2, ЗХ - 4,ПХЛ - 0, БХЛ - 3, ЗХЛ - 6.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Татьяна Попова(СПб)
сообщение Aug 15 2017, 12:37
Сообщение #2581


Участник
Из: Санкт-Петербург(Пушкин).Казань
Спасибо сказали: 7977 раз(а)



QUOTE
ДС -45,5, ДСТ -44
1. Вы делали наклон плеча через пересечение сетки?
Разница Дс-Дст=1,5 см- по этому значению получится ооочень маленький наклон плеча-
даже для высоких (?) и нормальных плеч.
У Вас плечи низкие. Наклон плеча можно увеличить.
Можно использовать мерки Впкс и Впкп.
Можно просто чуть увеличить.
2. Вам нужно измерять и использовать мерку Тп.
Посмотрите на фото сбоку (жёлтая горизонталь):
Прикрепленное изображение - если при снятии мерок резинка не горизонтальна,- нужны мерки Тп, Тс.
3. Пхл > 0 - смотрим на то же фото (зеленая вертикаль).
И по анализу фото пробника сбоку- мне хотелось убрать передний "клёш-клюв".
4. ЗХ - 4, ЗХЛ - 6- не вижу такой большой разницы (то же фото- красная вертикаль).
5. Ваши мерки: БХ -2, БХЛ - 3 - вряд ли верные.
Смотрим фото: относительно красной вертикали линия бёдер и линия подмышки (абрис фигуры) -
мерка Бхл близка 0, мерка Бх > Бхл.
У Вас: Бхл > Бх
Прикрепленное изображение
Красная вертикаль проведена как касательная к резинке-
в точке пересечения линии талии и линии бока.
6. Наклон плеч надо уравновесить:
- либо наклон плечевого среза с правой стороны сделать больше
- либо подложить подплечник.
Если это сделать, то красные заломы уйдут
и линия талии из наклонной станет горизонтальной (см. синяя гориз-ль):
Прикрепленное изображение
Зеленый круг здесь нарисовала, чтобы показать,
что плечевая вытачка с этой стороны может быть больше.
Вроде, сейчас там есть напряжение.
Возможно, разница dс-dп у Вас больше.
Тогда можно и в горловине сделать небольшую вытачку
(и зашить ее там, но всё равно оставить горловину спинки чуть больше, чем на полочке).
7. Если Шгорл рассчитывать по формуле:
QUOTE
Шгорл расчитывала по формуле ШС *0,38 (ШС 19)
- то она получается больше, чем надо.
Лучше использовать мерку (я выше писала).

Фото хорошие. Я их поправила по вертикальному отвесу.
Делайте, пож-ста, фото с 2-х боков. Тогда анализ будет более однозначен.
Кажется, всё.
А, еще одно. Конечно, по фото front-back-right-left можно только прикинуть иксы.
Точнее- мерка в жизни. НО! линейки с отвесом или уровнем.
И еще: снимаем мерки и делаем примерку в одном и том же белье и обуви.


--------------------
Преподаватель курса "Конструирование и моделирование одежды".
Cканирование фигур. Построение выкроек в 3D.

131 Страниц V«<127128129130131>
Ответить Новая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 глата

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 23rd August 2017 - 13:10