IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Лица Сезона - Приглашаем всех принять участие в голосовании! Голосуем за 5 работ. Ваш голос очень важен для нас!

Смотрите новую статью на нашем сайте - Шьём трикотажные трусы!

> Его величество Корсет, new: как учесть в конструкции перегибистую спину?
Дончанка
сообщение Oct 6 2011, 08:01
Сообщение #341


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 54533 раз(а)

Открыть альбомы


Все темы по корсетам и корсажам собраны в блоке Корсеты, корсажи Тематического путеводителя.
Статьи на сайте Сезон.
Полезности.
Построение основы корсета от Кусаки Мадагаскарской, дополнение к построению


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


137 Страниц V«<1617181920>»
 
Ответить Новая тема
Ответов
Анжел
сообщение Apr 9 2009, 20:46
Сообщение #342


Атласная ленточка превращается...
Из: Запорожье (Украина) - Ашдод (Израиль)
Спасибо сказали: 13050 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(schmetterling @ Apr 8 2009, 11:15) *

Здравствуйте, Анжела!
1. По какой методике Вы строили корсет?
Методика, хм...: взяла из журнала выкройку корсета, которая мне понравилась под основу, откорректировала полностью по фигуре. Нарисовала прямо на ткани рельефные линии, по ним разрезала детальки, которые стали моими лекалами.

2. После проклейки детаей Вы делали осноровку деталей кроя?
А что такое "осноровка"?

3. На примерке у Вас были вставлены в рельефы кости?
Вот этого я не помню, сначала я думала , что не вставила, но теперь думаю, что вставила. Я знаю, что очень важно при примерке кости поставить, в первом своем корсете точно вставляла, значит и во втором тоже.

4. Скорей всего после простежки чашки детали уменьшились, следовательно и размер корсета уменьшился
А что же делать тогда в будущем? Дело в том, что сначала я чашки синтепоновые вручную простегала, и когда они сплющились , только тогда пришила их к корсету.


Начните все сначала.
Постройте выкройку основу платья по своим меркам, методика построения может быть любая, как Вам удобно.
В разделе возможность скачать > создание одежды:
http://season.ru/kachat/1_odegda/
скачайте материал:
Корсетные изделия
Снятие мерок. Преобразование основы блузки в основу корсета 0.7 Мб Англ. яз. vixen

Сделайте корректировку лекал для того типа корсета ( корсажа) который Вы хотите пошить.
Сделайте пробник, мерять обязательно с костями -- иначе примерка корсета ( корсажа) не имеет смысла.
После примерки - все изменения с пробника перенести на лекала......Сделать осноровку

QUOTE
Термин осноровка применяется в двух случаях:
В первом случае, осноровка - это подрезание, или выравнивание срезов деталей. Осноровка срезов делатся после примерки, когда на ней окончательно найдены формы или линии тех или иных срезов деталей. После осноровки деталь считается утчненной и готовой к дальнейшей окончательной обработке.

Во втором случае, осноровку деталей делают сразу после ее дублирования. Ведь, как я писала выше, продублированная деталь имеет дополнительные припуски по длине и по ширине. Их дают на возможную усадку и деформацию деталей, которая происходит во время дублирования. Поэтому все детали нужно обязательно осноравливать после дублирования, чтобы срезать эти дополнительные припуски или просто уточнить размер и форму детали перед пошивом. Ведь иногда, во время дублирования ткань дает усадку или происходит деформация кроя, вот тут и пригождаются эти дополнительные припуски, которые позволяют сохранить нужную длину, ширину и форму деталей. После осноровки получается очень точный и качественный крой, эти детали уже не дадут усадку во время пошива, да и работать с точным кроем гораздо приятнее.
Это очень хорошее объяснение осноровки с http://forum.exler.ru

Перечитайте еще раз корсетные темы. И не ждите сиеминутного успеха.
Чем больше будете шить ,тем лучше будет получаться.
Удачи!:)


--------------------
Нет лучшего учителя, чем личный опыт.
Берёт дорого, но преподаёт отлично!!!


schmetterling
сообщение Apr 9 2009, 22:22
Сообщение #343


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



Как я поняла, "осноровка" - это подрезание припусков на швы и подрезание рельефных линий припуска (линия груди, например). Правильно?
Я так подумала.. подумала... и решила, что , наверное, лучше и проще приклеить дублерин к ткани, и только потом разрезать лекала-детальки и затем их стачивать.
Viola
сообщение Apr 10 2009, 00:42
Сообщение #344


Участник
Спасибо сказали: 515 раз(а)

Открыть альбомы


нашла книгу по корсетам, которую искала:
The Basic Of Corset Building


Анжел
сообщение Apr 10 2009, 07:41
Сообщение #345


Атласная ленточка превращается...
Из: Запорожье (Украина) - Ашдод (Израиль)
Спасибо сказали: 13050 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(schmetterling @ Apr 9 2009, 22:22) *

Как я поняла, "осноровка" - это подрезание припусков на швы и подрезание рельефных линий припуска (линия груди, например). Правильно?

Сделайте примерку пробника , распорите пробник ,посмотрите какие изменения были после примерки и все перенесите на бумажные лекала выкройки. Если нужно - перечертите лекала( бумажные) заново с учетом всех изменений. Сверте детали кроя первоначальные с лекалами ( бумажными) деталей после примерки, если надо - начертите заново на деталях кроя новые линии.
Чтоб у Вас хватило ткани на все эти манипуляции и не нужно было перекраивать из новой ткани - первоначально выкраивают детали с большими припусками.
Сшиваем пробник заново, Не забываем вставлять кости, смотрим- все ли нас устраивает? Если да- можно приступать к раскрою изделия из основных материалов.

Не путайте осноровку с рассечением припусков.

QUOTE(schmetterling @ Apr 9 2009, 22:22) *

Я так подумала.. подумала... и решила, что , наверное, лучше и проще приклеить дублерин к ткани, и только потом разрезать лекала-детальки и затем их стачивать.


Все зависит от того каким дублерином Вы пользуетесь и по какой технологии Вы шьете изделие.
Удачи!


--------------------
Нет лучшего учителя, чем личный опыт.
Берёт дорого, но преподаёт отлично!!!


Спасибо сказали:
schmetterling
сообщение Apr 10 2009, 13:03
Сообщение #346


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



Анжела, я примерно так и делала. Для меня я перешивала пробник два раза, подруге одного пробника хватило.
Я сегодня попрошу мужа сделать фотографии моего корсета, чтобы было наглядней моя проблема.
Спасибо большое за все советы. Уж очень хочется хорошо корсеты научиться шить.
Кстати, что вы думаете о корсете этой девушки? Не маловат ли он ей? Грудь еле прекрыта, того и гляди всем "привет" скажет.
Прикрепленное изображение
Анжел
сообщение Apr 10 2009, 13:14
Сообщение #347


Атласная ленточка превращается...
Из: Запорожье (Украина) - Ашдод (Израиль)
Спасибо сказали: 13050 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(schmetterling @ Apr 10 2009, 13:03) *

.....Кстати, что вы думаете о корсете этой девушки? Не маловат ли он ей? Грудь еле прекрыта, того и гляди всем "привет" скажет. http://www.wedguide.ru/content/svadba-dmitriya-dibrova-foto

.....ржунемогу:)))))
У меня есть фотка покрупней этого шАдевра.
Прикрепленное изображение
"Грудь на выданьи".
schmetterling, не смотрите на всякую бяку, а то плохому научитесь :)))



--------------------
Нет лучшего учителя, чем личный опыт.
Берёт дорого, но преподаёт отлично!!!


schmetterling
сообщение Apr 10 2009, 22:13
Сообщение #348


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



хахахаха!
Это мне мама фотку в газете по видеокамере показала. Она от меня "корсетами" заразилась, теперь на корсеты критичнее смотреть стала, т.к. я ей объяснила как они шьются и кое-какие модели послала. Так вот мама мне это "чудо" и показала. :)
я ТАК НЕ ХОЧУ!!! в смысле шить такие корсеты меня не тянет. И про этот наряд свадебный писали, что он 100тыс. рублей стоил. По-моему, он того не стоил.

Viola, спасибо большое за ссылку на книгу! Я ее давно искала, думала даже купить через интернет. Хотя, собака, дорого стоит! Теперь она у меня есть! Я счастлива, как паровоз! (дым, думаю, видно на несколько километров)
Agata_SS
сообщение Apr 11 2009, 00:37
Сообщение #349


Участник
Из: Питер
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Здравствуйте!
собираюсь шить корсет,- для верхней части купила парчу (кажется рисунок выткан люрексом), для подклада- плотный атлас.
тему я прочла внимательно, но все-таки для спокойствия хочу спросить:
1- флизелином дублируется только верх или подклад тоже?
2.-если я вставлю косточки допустим в ткань подклада, как потом соединять верх и низ, нужно просто насквозь строчить по рельефам?(знаю, вопрос очень глупый, но тем не менее...)))
3.- самое главное! предложили мне в магазине "корсетную сетку". оно ОЧЕНЬ жесткая( выглядит так будто грубый лен обмакнули в клейстер и высушили), но тем не менее довольно пластичная. Так вот вопрос возник- как ее правильно использовать? кто-нибудь пробовал это "чудо"? Просмотрела тему, но ответа так и не нашла...

больше всего конечно волнует ответ на 3-й вопрос, на 1-е два я еще смогу найти ответ завтра на свежую голову, т.к. сейчас уже не воспринимаю информацию...=)) но буду благодарна если ответите)))
schmetterling
сообщение Apr 11 2009, 01:41
Сообщение #350


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



QUOTE(Pavelina @ Apr 7 2009, 06:47) *

А показать результат можно? Трудно без фотографии сказать точно почему и отчего.

Pavelina и Анжела , от он, результат тобиш.
http://s39.radikal.ru/i083/0904/15/e364dc0474a3.jpg http://i008.radikal.ru/0904/43/78bbcd4994fe.jpg http://s46.radikal.ru/i111/0904/bc/5a3df577ad89.jpg
Все,что мне не понравилось, обвела красным. Этот корсет я специально легким делала, т.е. средний слой (очень плотный тик-бязь, не знаю, короче что) не проклеивала, но проклеила внешнюю ткань, т.к. она была очень тонкой, прозрачной. До того как раскроить ткань я и не задумывалась, что можно прозрачный корсет сделать. И кааак проклеила клеевой эту тонкую ткань... она-то и цвет поменяла и местами лосниться стала + черные точки на ней из-за клеевой видны стали. Теперь понимаю, что не надо было эту ткань использовать или не проклеивать ее. Да поздно, батенька. Из.за этого морщинки на корсете есть. Но зато корсет очень удобно в трубочку скатывается!
Грудь плющит так, что она во все стороны расползается и вылезает по бокам, и на спине вдруг жирок ползет.
Не обращайте внимания на шнуровку, завязалась тем, что под рукой было. Т.к. сама себя завязывала, пату не смогла поправить. Я на уровне бедер и талии его прилично затянула, а вот на груди посвободней оставила, от этого верхняя часть корсета немного оттопыривается, хотя на фото этого не видно (батарейка у фотоаппарата села, не успела заснять).
********************************
от El@ana: загрузила изображения в пост.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Галина
сообщение Apr 11 2009, 10:52
Сообщение #351


мастерица
Из: Санкт-Петербург, Ломоносов
Спасибо сказали: 9859 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Agata_SS @ Apr 11 2009, 01:37) *

предложили мне в магазине "корсетную сетку"
Agata_SS, а где в Питере эта корсетная сетка продается? Было бы интересно с ней поработать: как я понимаю, она позволит делать полупрозрачные корсеты с утяжкой?

schmetterling, у меня была такая проблема - сделать утягивающий корсет на девочку, у которой грудь ощутимого размера. Вот этот корсет:


Я тогда тоже консультировалась, и Бурлакова Фрося посоветовала закладывать дополнительные выточки из "междугрудья". Таким образом был сформирован в чистом виде бюстгалтер. При затягивании чашки все равно гуляли по телу, стремясь уйти в бока. Тогда я вшила косточки от бюстгалтера, соединивши их между собой. Хотела даже спаять, потом без экстрима сплела нитками. В итоге нагрузку взял на себя металл, а грудь не деформировалась. Небольшие морщинки на атласе - во-первых, он вообще не под нагрузкой, а пришит вркчную, причем под грудью вообще не соприкасается с основой (для эстетики, потому что грудь реально большая, а так она поменьше смотрелась), во-вторых, вспышка выявляет и усиливает любую неровность на атласе.


--------------------


Спасибо сказали:
schmetterling
сообщение Apr 11 2009, 11:14
Сообщение #352


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



Галина, я в корсете моей подруги тоже слегка ушила "межргудное" пространство, на 2 см где-то. Я тут опять пересматривала всю литературу, которая у меня есть, по пошиву корсетов и нашла, что чашечки пришиваются на среднюю ткань снаружи (т.е. не к телу, а от него). Я же пришила на ту сторону, что идет к телу.
Ваш корсет очень хорошо получился, я помню его раньше уже рассматривала.
Теперь у меня стоит задача среднюю ткань и подклад, которые уже вместе прошиты, прикрепить к наружной ткани. Корсет застегивается только сзади на люверсы. Мне надо как-то его по рельефам к среднему слою прикрепить, иначе ерзать немного будет, да и когда будет пришита верхняя ткань, она лучше на корсете натянется, меньше морщинок будет.
Каким способом ее можно еще закрепить? Идеи? Предложения?
Agata_SS
сообщение Apr 11 2009, 12:11
Сообщение #353


Участник
Из: Питер
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Галина, сетка есть в доме ткани на апрашке. причем мне сказали продавцы что ее очень активно разбирают, там уже мало осталось- вот мне интересно где же те кто ее разобрал, неужто на Сезоне никого?)))
она там двух видов- одна полупрозрачная, мягковатая, похожа на обычную сетку- правда я ее не пробовала растягивать( а вторая ту что я взяла- белая и стоит колом.
сейчас попробую кусочек намочить, посмотрим что выйдет- ощущение полное что размякнет))

QUOTE(schmetterling @ Apr 11 2009, 12:14) *

Теперь у меня стоит задача среднюю ткань и подклад, которые уже вместе прошиты, прикрепить к наружной ткани. Корсет застегивается только сзади на люверсы. Мне надо как-то его по рельефам к среднему слою прикрепить, иначе ерзать немного будет, да и когда будет пришита верхняя ткань, она лучше на корсете натянется, меньше морщинок будет.
Каким способом ее можно еще закрепить? Идеи? Предложения?
ой, думала у меня одной возник этот вопрос, оказывается нет!)
он меня тоже волнует очень сильно)))


Спасибо сказали:
Анжел
сообщение Apr 11 2009, 13:30
Сообщение #354


Атласная ленточка превращается...
Из: Запорожье (Украина) - Ашдод (Израиль)
Спасибо сказали: 13050 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(schmetterling @ Apr 11 2009, 01:41) *

Pavelina и Анжела , от он, результат тобиш.
http://s39.radikal.ru/i083/0904/15/e364dc0474a3.jpg http://i008.radikal.ru/0904/43/78bbcd4994fe.jpg http://s46.radikal.ru/i111/0904/bc/5a3df577ad89.jpg
Все,что мне не понравилось, обвела красным. Этот корсет я специально легким делала, т.е. средний слой (очень плотный тик-бязь, не знаю, короче что) не проклеивала, но проклеила внешнюю ткань, т.к. она была очень тонкой, прозрачной. До того как раскроить ткань я и не задумывалась, что можно прозрачный корсет сделать. И кааак проклеила клеевой эту тонкую ткань... она-то и цвет поменяла и местами лосниться стала + черные точки на ней из-за клеевой видны стали. Теперь понимаю, что не надо было эту ткань использовать или не проклеивать ее. Да поздно, батенька. Из.за этого морщинки на корсете есть. Но зато корсет очень удобно в трубочку скатывается!
Грудь плющит так, что она во все стороны расползается и вылезает по бокам, и на спине вдруг жирок ползет.
Не обращайте внимания на шнуровку, завязалась тем, что под рукой было. Т.к. сама себя завязывала, пату не смогла поправить. Я на уровне бедер и талии его прилично затянула, а вот на груди посвободней оставила, от этого верхняя часть корсета немного оттопыривается, хотя на фото этого не видно (батарейка у фотоаппарата села, не успела заснять).
Посмотрела я фотографии. Первое впечатление хорошее.
Чистенькая работа.
Теперь по исправлению деффектов для будующих корсетов по этой же основе.

Сначала нужно исправить корсетные лекала.
1.Померте по верху спинки- сколько сантиметров недостает до середины спинки. Распределите равномерно по деталям спинки вверх от талии недостающие сантиметры.
2. Нужно сделать по линии груди чашечку немного поглубже. Добавте 0.5-0.7 см по переднему рельефу ( на центральной (первой)и второй деталях)
3. Для прилегания по верху корсета- уберите по переднему рельефу только по центральной детали от линии груди вверх 0,5-1см.( может понадобиться сделать корректировку на большую глубину), посомтрите может нужно еще убрать(0.5-0.7см) выше линии груди по шву 2 и 3 детали.
4. Есть провис ткани на второй детали под грудью. Тут может быть как конструктивная ошибка, так и чисто швейная.

Старайтесь сшивать детали с очень большой точностью. Погрешность в 2-3 мм на каждом шве может привести к тому что корсет будет или катастрофически мал или на размерчик побольше чем хотелось бы.
И еще такой маленький советик. Не нужно шить корсеты сразу из дорогой ткани. Доведите сначала саму конструкцию до ума.


--------------------
Нет лучшего учителя, чем личный опыт.
Берёт дорого, но преподаёт отлично!!!


schmetterling
сообщение Apr 11 2009, 14:33
Сообщение #355


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



QUOTE(Анжел @ Apr 11 2009, 12:30) *

Чистенькая работа.

если честно, то не очень, т.к. кое-где строчка плывет. Но все равно приятно слышать!Спасибо!
QUOTE(Анжел @ Apr 11 2009, 12:30) *

1.Померте по верху спинки- сколько сантиметров недостает до середины спинки. Распределите равномерно по деталям спинки вверх от талии недостающие сантиметры.

Я думала: уберу несколько см. со средней детали спинки, чтоб побольше утянуться. Но, похоже, это была плохая идея.
QUOTE(Анжел @ Apr 11 2009, 12:30) *

Не нужно шить корсеты сразу из дорогой ткани. Доведите сначала саму конструкцию до ума.

Да нет, такнь что сверху совсем недорогая. Я купила 2 лоскута, каждый по 2 евро. Один лоскут пустила на корсет, а из второго, что пошире хочу юбку пошить. Ткань эта очень интересная: если смотереть в профиль, то она бежево-зеленоватая, а под углом синим цветом отливает. Вот кружевои вправду дороговатое (40евро метр, но я взяла пол-метра). Кружева у меня половина осталась. Если получиться его фрагментами юбку украшу.

А теперь о подружкином корсете. Перекроила я детали верхней ткани, т.к. они "поехали", в итоге один бок длиннее другого. Приложила я верхнюю ткань к средней: в груди верхней ткани больше и в верхней ткани и в подкладке на 0.7 см, примерно. Хочу аккуратно среднюю ткань и синтепноновую чашку разрезать и вставить кусочек ткани этого размера, поверху прошить куском синтепона, чтоб не было разницы с чашкой. Получается, что все проблемы пошли из-за простегивания. Эхххх! хотела как лучше, а получилось как всегда!
Pavelina
сообщение Apr 11 2009, 18:57
Сообщение #356


Что же из этого следует? Следует шить!
Из: Tallinn+Fuengirola
Спасибо сказали: 24070 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
Я думала: уберу несколько см. со средней детали спинки, чтоб побольше утянуться. Но, похоже, это была плохая идея.

Плохая:(
Утянуть побольше позволительео только в талии.


--------------------
schmetterling
сообщение Apr 11 2009, 19:46
Сообщение #357


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



Значит, девочки, не стоит утягиваться по линии груди? я равномерно убрала ЭННое количество сантиметров по бедрам, талии и груди. Стоит убирать только по талии и бедрам? Может именно в этом мой "прокол"?! В следующий раз "грудь" оставлю как есть, может ее и плющить перестанет!
Анжел
сообщение Apr 11 2009, 20:10
Сообщение #358


Атласная ленточка превращается...
Из: Запорожье (Украина) - Ашдод (Израиль)
Спасибо сказали: 13050 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(schmetterling @ Apr 11 2009, 19:46) *

Значит, девочки, не стоит утягиваться по линии груди? я равномерно убрала ЭННое количество сантиметров по бедрам, талии и груди. Стоит убирать только по талии и бедрам? Может именно в этом мой "прокол"?! В следующий раз "грудь" оставлю как есть, может ее и плющить перестанет!


По груди вообще утяжку не делают. Я строю корсет на основе с припусками на свободное облегание(1-2 см). Иначе грудь сплющит и на спине вывалит жир которого может и нет:))) ( как у вас на фото)

QUOTE

мдя. интересно. когда я что-то строю с прибавками (не только корсет), то оно всегда велико выходит. корсет строила вообще без прибавок (правда, у меня пока только под грудь корсеты), и без прибавок велик вышел первый.


Вы когда конструируете корсет, то по талии выходите на отрицательные прибавки , а на бедрах нулевые.
Если на бедрах делать отрицательные прибавки- то все циллюлиты и ягодицы вывалит не красивыми выпуклостями :)))))
А если сделать по бедрам плюсовые прибавки- у вас будет юбченка, что тож не фонтан смотрится.


--------------------
Нет лучшего учителя, чем личный опыт.
Берёт дорого, но преподаёт отлично!!!


Спасибо сказали:
schmetterling
сообщение Apr 11 2009, 22:11
Сообщение #359


Участник
Из: Valencia
Спасибо сказали: 128 раз(а)



Анжела, спасибо большое за науку. Я убрала примерно 10см по груди , по талии и по бедрам по средним деталям спинки (шепчет). Вооот так от. А если по науке низззя этого делать, то понятно, почему все плющит и колбасит. Ужас! Что ж я сделала!
Обещаю исправится на следующем корсете! Честное пионерское!:)
Agata_SS
сообщение Apr 12 2009, 13:04
Сообщение #360


Участник
Из: Питер
Спасибо сказали: 2 раз(а)



вот, сконструировала свой первый корсет, собираюсь шить. по талии будет утяжка около 3 см, на груди оставила все как есть, т.е. нулевую прибавку.
Вопрос перед стартом:
из этой самой СЕТКИ я предполагаю надо выкраивать детали БЕЗ припусков, хочу простегать с подкладом, потом собрать- получится, что они встык будут. У меня других идей нет как ее использовать, она настолько жесткая.... Или все-таки не стоит, может попытаться все-таки отпарить каким-то образом, чтобы припсуки загнуть?? Подскажите пожалуйста!!!
Затем в Верхний слой вставлю ус, а потом надо будет извернуться и соединить все это с подкладом по всем рельефам ( тут встает вопрос КАК?))
Да, и еще! если подклад будет очень жестким, надо ли дублировать верхний слой флизелином? это ткань с люрексом, не растягивается- может,так ее оставить?

Сообщение отредактировал Agata_SS - Apr 12 2009, 13:05
Мята
сообщение Apr 12 2009, 16:46
Сообщение #361


Участник
Из: Одесса
Спасибо сказали: 10050 раз(а)

Открыть альбомы


предстоит шить подобное платье.Меня интересует корсет.У него минимум косточек и тонкая ткань, будет ли этот корсет держать форму? Какие лучше использовать косточки-металлические спиральные или пласмасовые- регилин?


--------------------
Не запрещай себе творить.. Пусть,иногда выходит-криво...
Твои нелепые мотивы,никто- НЕ СМОЖЕТ ПОВТОРИТЬ!!!

137 Страниц V«<1617181920>»
Ответить Новая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 23rd August 2019 - 22:00