Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Шитье как бизнес _ Не работала с помощниками, но очень хочется

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 11:49

От Т.В.: ветка выделена из темы:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=10376&st=120&gopid=151576&#entry151576
------------------------------------------------------------------
Если швея универсальная, то не зная конструирования, она вполне может устроиться на работу к дизайнеру или к успешной портнихе, которая не успевает сама всё шить. Но уровень исполнения должен быть высокий.
Достаточно повысить уровень исполнения и проблем с работой не будет.
Лично мне такая швея нужна, но где её искать, не знаю. Никогда не работала с помощниками, но очень хочется.

Автор: allbina Mar 22 2009, 12:44

На последних представленных вами заказах уровень сложности обработки и специфика материала требуют очень высокого уровня квалификации помощника, найти такого на грани фантастики.

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 13:04

QUOTE
найти такого на грани фантастики

Есть очень много другой работы, для которой требования не такие высокие, но которая отнимает много времени. Аккуратность и старание требуются везде.
Но это не поток и каждая ткань требует вдумчивого подхода даже, чтобы прострочить боковой шов.

Автор: allbina Mar 22 2009, 13:11

QUOTE(Natamoda @ Mar 22 2009, 14:04) *

Аккуратность и старание требуются везде.

Заодно оплачиваемая производственная практика самого высокого уровня. Если бы пораньше, да жила в Киеве уже стучалась бы к вам в личку.

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 13:39

QUOTE
Но это не поток и каждая ткань требует вдумчивого подхода даже, чтобы прострочить боковой шов.

вот Я и дожила до того момента,когда с заказами одна уже не справляюсь...крути-не крути,а в сутках всего 24 часа и руки тоже всего две! а пригласить-нанять-взять кого то со стороны осторожничаю...у меня высокие требования к себе...к процессу...и будет ли нанятый человек так же кропотлив и аккуратен или сработает "совковый синдром"...?подумаю-подумаю и опять всё сама!

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 13:43

QUOTE
в сутках всего 24 часа и руки тоже всего две! а пригласить-нанять-взять кого то со стороны осторожничаю...у меня высокие требования к себе...к процессу...и будет ли нанятый человек так же кропотлив и аккуратен или сработает "совковый синдром"...?подумаю-подумаю и опять всё сама!

Вы озвучили мои мысли
Во времена кризиса происходит естественный отбор. Одни повышают свою квалификацию, чтобы быть востребованными, другие вынуждены менять профессию (случайные люди уходят). По-моему польза от кризиса есть. Ленивым же будет всегда плохо.

Автор: Т.В. Mar 22 2009, 15:23

QUOTE
Лично мне такая швея нужна, но где её искать, не знаю.

А почему не попробовать дать у нас объявление (Услуги) о том, что ищите такого человека, город указать в названии темы. Описать свои требования к помощнице и предложить писать в личку. Предварительное "собеседование", если будут отклики, можно провести через приват, остальное - при встрече. А вдруг... примеры того, что срабатывало - бывали

230 чел из Киева только зарегестрированных на форуме, а просматирвают темы - гораздо больше... целевая аудитория, умеющая шить :)

Автор: Amanta Opus Mar 22 2009, 18:37

QUOTE(Natamoda @ Mar 22 2009, 10:49) *

Лично мне такая швея нужна, но где её искать, не знаю. Никогда не работала с помощниками, но очень хочется.


Не бойтесь, начинайте искать.
Меня муж в буквальном смысле этого слова "заставил" , измором взял, кому нафиг нужна такая жена, которая вышивку на пляж берёт или в хорошую погоду за швейной машинкой сидит, а не с семьёй отдыхает:)
Представляете, он не мог уже всё это переносить и первую помощницу нашёл мне сам, просто привёз и завёл в ту дверь:) До этого мой моСК так обработал, пришлось принять во внимание его успехи в своём деле, да и плохого ну никак он мне не мог пожелать. О-о-о-о! Теперь благодарю:) А он мне снова "газу поддаёт" и снова вверх меня толкает:) Я пока отбрыкиваюсь, но придёт момент и я ему скажу :"и чего я тебя сразу не послушалась":)
Не надейтесь, что Вам повезёт сразу и навсегда, конечно будут и разочарования , но будут моменты настоящего блаженства, когда Вы например, сможете себе позволить многое, а процесс в этот момент не останавливается, он идёт своим ходом. Ты сидишь в театре, или уезжаешь отдохнуть, или просто бездельничаешь , а в эту самую минуту твоя вторая пара рук делает за тебя то, что ты бы и сама смогла сделать...но какой ценой?:)

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 18:40

QUOTE
Не надейтесь, что Вам повезёт сразу и навсегда, конечно будут и разочарования

вот не уходи...а объясни-расскажи к чему готовиться? и какую проверочку провести? что доверить то можно,если боковые швы тоже должны быть стачаны на высшем уровне! назрело у меня! но...еще шагнуть не могу...хотя,временами просто задыхаюсь!

Автор: Amanta Opus Mar 22 2009, 18:59

QUOTE(Cтрочка @ Mar 22 2009, 17:40) *

вот не уходи...а объясни-расскажи к чему готовиться? и какую проверочку провести?


Строчка, воскресение же:)))
Если это твоё дело, то ты и должна сама в него вкладывать свои кровные:)
На себе проверяй:) Пусть под твоим присмотром сошьют для тебя юбочку или брюки, на подклад вещичку поставят, молнию заменят, пуговки пришьют. До всего этого обязательно убедись, что человек уже что-то шил себе сам, оцени посадку, степень творчества в его вещах и САМОЕ ГЛАВНОЕ (видели моё рабочее место?:)) рабочее место у вашей помощницы должно быть идеальным, дело не в цене стола :) ЧИСТОТА и ОПРЯТНОСТЬ! Не в кухне! Не на журнальном столике! Это исключительно советую лишь тем, кто не хочет наступить на грабли и не понести материальный ущерб. НИКОГДА бы не надела на себя обкуренную вещь, меня тошнит от запаха сигарет, натуральные ткани впитывают этот запах, как губка воду. Мои помощники не должны курить. Но это лишь моё требование, сейчас мало кто не курит и если вашим клиентам это не мешает, да бога ради. Я говорю лишь за себя:)

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 19:10

Я не курю...мне это невкусно!!!!!!
да уж...задачка...бум соображать!
ёкэлэмэнэ,Оля,ты описала не швею,которая будет помогать...а Мастера-творца!!!который на меня чихать хотел,потому что он "в помощницы не нанимался!"
не...не сдамся...разгрызу и этот орех...буду думать...о результатах доложу!

Девочки,присоединяйтесь!!! и те,кто ищет помощницу и те,кто готов помогать...не Я одна здесь,скорей всего,обгрызаю эту задачку!

Автор: Amanta Opus Mar 22 2009, 19:24

QUOTE(Cтрочка @ Mar 22 2009, 18:10) *

Оля,ты описала не швею,которая будет помогать...а Мастера-творца!!!который на меня чихать хотел,потому что он "в помощницы не нанимался!"



Совершенно верно, просто швея тебе не нужна, тебе нужны единомышленники, творцы:) Ты же не простыни подшиваешь:)
Сейчас с работой не у всех завал, есть швеи умнички, у которых с клиентами туго, а у тебя всё отлично потому, что ты не только строчить умеешь, а ещё несёшь РАДОСТЬ людям потому, что ЛЮБИШЬ своё дело и своих Клиентов.
Сейчас самое время искать СВОЁ и СВОИХ:) Я же уже это написала где-то:)
Они же не бесплатно на тебя работать будут:) Ты просто с ними поделишься:)
Не жмись:) Только преобретёшь, не потеряешь точно:)

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 19:31

QUOTE
Не жмись:) Только преобретёшь, не потеряешь точно:)

ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТДАЮ И ТРАЧУ,ТЕМ СТАНОВЛЮСЬ СВОБОДНЕЙ И БОГАЧЕ!

тааак!!!!!!!!! сна и так нет...столько мыслей в голове...чуть поздней изложу свои соображения...свои требования.
Аманта,поклон низкий за пинок!!! не голова у тебя,а кладезь...спасибочки,что не прячешь свой богатейший опыт,а щедро делишься!

Автор: Anutk Mar 22 2009, 20:12

Можно было бы сходить в училище или институт и пригласить к себе помощницу за определенный процент за сделанную работу. Когда я на украине начинала шить, то по воскресеньям ездила к знакомой, которая шила на заказ и помогала ей. Когда я шила, -она кроила. Если у меня были вопросы, то она помогала. Вспоминаю ее с большой благодарностью. И я многому от нее научилась, и она была спокойна - она видела как я шью.

P.S. Сейчас работаю с несколькими дизайнерами, приглашала к себе на помощь девочку. В очередной раз поняла, что если ответственность за вещь на мне, то глаз да глаз нужен :)

Автор: anfisa Mar 22 2009, 20:28

Правда жизни - хороших сотрудников нужно растить самому. Еще одна правда жизни, когда-нибудь они уходят (считая, что они получили от вас все , что им нужно). Все остальные рассуждения -утопия.

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 20:35

QUOTE
Еще одна правда жизни, когда-нибудь они уходят (считая, что они получили от вас все , что им нужно).

Технологии можно научиться. А конструированию? А моделированию?
Ведь в работу даётся или крой или готовые лекала.

Автор: anfisa Mar 22 2009, 20:39

QUOTE
Технологии можно научиться. А конструированию? Ведь в работу даётся или крой или готовые лекала.

Ната речь идет о помощниках, или о полноправных партнерах? Это совершенно разные вещи. Если помощники, то они должны выполнять операции, так как вы это видите. Если это творец, это уже партнер.

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 20:44

Мне нужны помощники. Я бы не смогла отдать крой на сторону отшивать. Мне нужен контроль на каждом этапе изготовления вещи. Диалог с исполнителем. И если увижу, что понимаем друг друга с полуслова, то тогда можно доверить бОльшее. Думаю, что такое понимание не может возникнуть сразу. Должно пройти какое-то время.

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 20:52

QUOTE
Мне нужен контроль на каждом этапе изготовления вещи.

вот! в этом у меня самая главная заковырка...мои Клиенты идут ко мне!а не к той,которая где-то что-то пришивает к её любимому пальто...даже,если Я за это отвечаю...
Я так решила на сегодня...когда прижмет...или когда время подойдет,тогда этот вопрос решится.

Автор: anfisa Mar 22 2009, 21:17

QUOTE
Мне нужны помощники. Я бы не смогла отдать крой на сторону отшивать

А смогли бы доверить конструирование ? :))))) Вы уже определились, что смогли бы доверить помошнику? :))))
QUOTE
Мне нужен контроль на каждом этапе изготовления вещи. Диалог с исполнителем


Вот это я имела ввиду. Вы показываете как делать ту или иную операцию, контролируете ее исполнение. Если вас устраивает поручаете следующее. Это и есть "растить". Как только вы доходите до определенного предела - вы расстаетесь.

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 21:22

QUOTE

А смогли бы доверить конструирование ?

Конструирование и моделирование только сама! Помощнику могу доверить только пошив, начиная с простейших операций, в том числе ручных. Постепенно к более сложным узлам. Ручных работ будет достаточно, в том числе подшив изделий. Узкоспециализированного парка оборудования у меня нет.

Автор: anfisa Mar 22 2009, 21:29

Вот об этом и говорю, тому что вы описали все равно придется учить. Учить лучше, чем скубиться по поводу, она(он) сделал это не так как вам нужно или переучивать.
И не смотря на мой скепсис , желаю всем найти свое счастье в виде классного помощника , чтобы сберечь свои золотые ручки и хорошее настроение.

Автор: Zvezdopad Mar 22 2009, 21:40

сложная это проблема

С одной стороны нужен трудяга, делающий в общем-то чёрную работу, но мыслящий при этом. Белую работу вы будете всё равно делать сами, и это - верно.

С другой, если подле вас творец, то два творца вряд-ли уживутся: каждый творец творит всегда в одиночку. Примеров великолепного сотрудничества нет. Начинаются распри, как правило.

-----------------------------
а теперь можно посмотреть, а среднее , а между, есть?

На чёрную работу можно взять даму , которая к примеру в длительном отпуске по уходу за малышом, но имеет свободное время, и няньку в виде мамы-свекрови. Но имеет и опыт и несколько часов свободных, готовая потратить их на вас

Можно взять ученика

Оба варианта имеют и плюсы и минусы. Рано или поздно, дама выйдет из декрета, а ученик переплюнет учителя, иначе либо вы не учитель, либо не нашли своего ученика
И уйдут от вас.

А найти слепоглухонемого раба, владеющего технологиями, оборудованием, готового умереть на работе за копейки... а разве такие есть?:-)

Что остаётся

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 21:46

QUOTE
Что остаётся

На первых порах меня бы устроили : женщины в декретном отпуске, пенсионерки. Опыт работы какой-то должен быть ( в смысле, что держали иголку в руке).

Автор: Zvezdopad Mar 22 2009, 21:51

Natamoda, у меня был опыт работы.
Я уже писала об этом.

Женщины по 30 лет, с образованием специальным.
Обе в отпуске по уходу за малышом, но с целым стадом помощниц в виде нянек. Женщинам надо просто было не закиснуть, и деньгу кой какую иметь.

Что плохо: задание нужно выдавать ЧЁТКО. Я писала технологические карты.
что ещё плохо - начинают со временем ... не могу найти слова... наглеть что-ли... то есть, не давать спуску, и очень твёрдо ставить на место

на это тоже уходит и время и нерЬвы.

во всём остальном с ними легче... чем одной

но работа у них была "чёрная"

------------
пенсионерок плохо... у них то внуки, то давление...

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 21:53

QUOTE
Я писала технологические карты

Это не для меня ( я за это время сама сошью). Только рядом со мной, чтобы был визуальных контроль

Автор: Кадрен Mar 22 2009, 21:53

QUOTE
А найти слепоглухонемого

Ой, с такими еще труднее. Однажды хотела взять на работу глухонемого. Назначила собеседование. Но у меня заболел ребенок и не смогла придти. Он прождал полдня, на другой день еще полдня, пришел и на третий день. А потом предъявил мне счет за простой.

Автор: Zvezdopad Mar 22 2009, 21:57

QUOTE(Natamoda @ Mar 22 2009, 21:53) *

Это не для меня ( я за это время сама сошью). Только рядом со мной, чтобы был визуальных контроль

Natamoda ... ууууууу... такую будет найти ещё сложнее, это точно уже будет ученица...но возникает вопрос: а кто кому будет платить?
Моя ученица платила мне, хоть и работала на меня. Но она многому научилась, очень многому.
И чес слово, мне было дико трудно терпеть человека рядом с собой три раза в неделю по 5 часов. Я выдержала только год.

Просто я шила по 20 штук одного и того-же (костюмы для танцев), можно было и карту написать на такое кол-во:-)
-----------------------------------------
Кадрен, во-во:-)) ...

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 21:59

QUOTE
это точно уже будет ученица...но возникает вопрос: а кто кому будет платить?

Если ученица, то у меня должна быть ответственность за качество обучения. Составление учебного плана. Чтобы к концу обучения человек умел и знал всё. С этим тоже сложно

Автор: Zvezdopad Mar 22 2009, 22:05

Natamoda, в старые добрые времена, как сейчас помню;-) отдавала мама в ученики сына, сапожнику...

нужен ученик, а Вы - учитель.
как в старые-добрые времена...
а план, и прочее...это уже коммерция...

теория, согласна, нужна...

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 22:10

QUOTE
И чес слово, мне было дико трудно терпеть человека рядом с собой три раза в неделю по 5 часов

так долго Я могу терпеть только себя,любимую...
Я ж как творю...Я ползаю по полу,когда надо...гоняю на кресле от стола раскройного к столу швейному...от манекена к утюгу...мне нужен только мой запах и моя очень тихая музыка...классика(советую всем!!!)...Я ж не дышу...не...мне "под бок" никто не нужен...
теперь второй вариант-она у себя,Я у себя...хм...еще не легче...завтра спрошу у Аманты...как это?
а рук,действительно,не хватает...на сей момент 37 заказов...(заказом Я считаю не планы,а конкретно изделие,на которое ткань уже куплена,лежит у меня,а Клиент изнемогает от желания)...обычно из каждого заказа вылазит еще пару-тройку изделий...плюс именные записи(юбилеи,торжества,кристины)...все согласны ждать! но,это почти"пахота"...а хочется ТВОРИТЬ!

Автор: Кадрен Mar 22 2009, 22:16

Я беру помощника только на черные работы. Поскольку у меня много ремонта, то предлагаю распарывать швы. В чистой работе еще никто меня не устроил. Наверно еще нужен соответствующий характер. Сейчас мне помогают сыновья. Я им плачу также, как бы платила наемным. Минус в том, что иногда приходится ждать, когда они будут свободны. Был еще вариант, помогали консьержки из соседнего дома, узбечки. Они менялись раз в полгода и приходилось каждую снова учить.

Автор: primrose Mar 22 2009, 22:30

QUOTE(Natamoda @ Mar 22 2009, 06:46) *

На первых порах меня бы устроили : женщины в декретном отпуске, пенсионерки. Опыт работы какой-то должен быть ( в смысле, что держали иголку в руке).


Женщины в декретном отпуске саботируют Ваш заказ когда не дай Бог ребенок заболеет. Пенсионерка - имеет пусть небольшой доход, пенсию, кинет Вас как только случай представится + считает себя опытней и умнее Вас, даже если реальных оснований на то у нее нет. А сроки, ответственность перед заказчиком на Вас лежит, рычагов влияния на человека, который от Вас практически не зависит, очень мало. Одной материальной заинтересованности мало, просто необходимы человеческая порядочность, ответственность, интерес к работе. Говорю исходя из своего печального опыта. Не хочу пугать, немного сгущаяя краски, лишь говорю о том, что начинать сотрудничество лучше с не ответственных работ, а чего попроще, возможно поточных вещичек, чтобы было время присмотреться к человеку, тогда и будете знать как его мотивировать. Готовых рецептов на все случаи жизни не существует.
И еще не стоит приспосабливаться к швее, даже если Вы очень загружены, лучше путем проб и ошибок искать ту, с которой найдете общий язык и будете симпатичны друг другу чисто по человечески. С такой помошницей Вам будет хорошо и спокойно работать.

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 22:55

QUOTE
начинать сотрудничество лучше с не ответственных работ

есть разве "неответственные" работы?????
QUOTE
а чего попроще, возможно поточных вещичек

и этого нет...слава Богу.

Автор: Оксюта Mar 22 2009, 22:57

Здравствуйте девушки! Я на форуме новичок, но не новичок в швейке. Разрешите поделиться...
Всё зависит от того на что вы нацелены. Я была нацелена на серьёзный бизнес, поэтому, вопрос брать или не брать помощниц никогда не стоял... Брать! Пробовать! Выбирать! При этом приходилось жертвовать и временем, а иногда приходилось испорченные вещи переделывать за свой счёт. Но, это необходимая цена на пути к цели, без ошибок мы не можем находить правильные решения.

Начинала своё "свободное плавание" в домашних условиях, самостоятельно выполняя всю работу.
Но, настало время, когда работы стало на столько много, что уже и не в радость было... у всех выходной/праздник, а у тебя срочные заказы... люди уже спать легли, а ты строчишь, потому, что заказчица завтра должна выглядеть супер... а ты одеваешь своё позапрошлогоднее платье, потому, что на себя времени, просто не хватает... Пришло время делегировать часть работы. Найти хороших мастеров сложно, но возможно!

Мне было легче отдать кусок своей работы портной, т.к. сама я конструктор-модельер... и в общем-то привыкла, что я выполняю свою работу, а мастер - свою. Первые помощницы были девочки из моей предыдущей работы, я хорошо их знала и доверяла. Работу они делали в своё свободное от время. Их было несколько человек, поэтому завалов у них особо не было, да и мне было удобнее планировать сроки.
Сразу скажу, что в подобном деле, на уровне партнёров работать очень сложно... я для себя выбрала схему "руководитель- исполнитель", тогда я могла ставить свои требования и правила.

А вот, когда работы стало ещё больше, и уже сложно было контролировать все заказы, выполняемые удалённо... тогда я арендовала помещение и собрала всех в одном месте.
Работы становилось всё больше и больше... самым сложным для меня было отдать крой в другие руки... но, и это пришлось сделать, т.к. у меня есть цель! Первое время с недоверием контролировала каждое движение ножниц... я видела ошибки, делала замечания, переживала... потом, почувствовала, что меня это угнетает, и никак не идёт на пользу ни предприятию, ни мне... решила отпустить... и - отпустила! Просто стала доверять.
Мои девочки знают мои требования и сами стараются выполнять так как нужно... иногда при спорных вопросах и сложных задачах я вмешиваюсь. А в общем, они всё и без меня делают всё на отлично.

Сейчас я могу на неделю-другую уехать в отпуск, могу на несколько дней отлучиться на семинары, выставки... я- свободна! При этом процесс идёт... клиенты довольные и красивые... я всегда выспавшаяся и в новых нарядах...

Резюме: Если вы хотите бОльшего - вам придётся делегировать часть своей работы! Не бойтесь!

Автор: Cтрочка Mar 22 2009, 23:02

QUOTE
Если вы хотите бОльшего - вам придётся делегировать часть своей работы! Не бойтесь!

страха то как раз и нет...отвественность есть перед Клиентом!тут еще речь идет не столько о бизнесе (с большой буквы) а о Творчестве...хочется не просто заработать больше...а делать интересней...а на это самое "интересней" и не хватает времени...и административная работа-эт для меня ужас...и первая причина-это то,что отвечать Я могу только(!!!) за себя!


Автор: Черёмуха Mar 22 2009, 23:04

аналогичная история..30 отрезов ожидают своей очереди, но шью сама, просто не представляю себе КАКИМ образом можно работать с помощницей, каким образом будет разделяться ответственность, и наконец ГДЕ найти эту самую помощницу

Автор: Natamoda Mar 22 2009, 23:04

Оксюта, у вас явно талант руководителя, при всех других талантах.

Автор: Оксюта Mar 22 2009, 23:20

QUOTE(Cтрочка @ Mar 23 2009, 00:02) *

страха то как раз и нет...отвественность есть перед Клиентом!тут еще речь идет не столько о бизнесе (с большой буквы) а о Творчестве...хочется не просто заработать больше...а делать интересней...а на это самое "интересней" и не хватает времени...и административная работа-эт для меня ужас...и первая причина-это то,что отвечать Я могу только(!!!) за себя!

Строчка, именно, потому, что из-за рутинной работы не хватало времени на творчество - я решила делать, то, что я сделала. А параллельно, из-за того, что творчество требует больших затрат времени и финансов - я решила делать бизнес. Дорогое нынче творчество...

А с ответственностью... смотрю на это очень просто: что может быть самое страшное в нашей работе? -это испорченная вещь. Но, это не самое страшное в жизни! Да, вы и сами знаете... (читала вашу жизненную ситуацию, и преклоняюсь перед Вашим самообладанием). В таком случае, делаю следующее: покупаю такую-же ткань и переделываем... клиент ничего даже не подозревает. Если мастер постоянно делает ошибки- мы с ним прощаемся, если единичный случай (ну... с кем не бывает?)- продолжаем работать. А возможные риски закладываю в цену.

QUOTE(Черёмуха @ Mar 23 2009, 00:04) *

аналогичная история..30 отрезов ожидают своей очереди, но шью сама, просто не представляю себе КАКИМ образом можно работать с помощницей, каким образом будет разделяться ответственность, и наконец ГДЕ найти эту самую помощницу

Черёмуха, лучшее разделение труда это: закройщик - портной.

QUOTE(Natamoda @ Mar 23 2009, 00:04) *

Оксюта, у вас явно талант руководителя, при всех других талантах.

Natamoda, спасибо. До таланта руководителя, мне конечно ещё далеко... я только учусь... иногда не хватает жёсткости. Я всё-таки больше творческий человек. Просто, мечта у меня бАААльшущая... не даёт мне покоя...

Автор: primrose Mar 23 2009, 00:08

QUOTE(Cтрочка @ Mar 22 2009, 07:55) *

есть разве "неответственные" работы?????

и этого нет...слава Богу.


Строчечка, некорректно выразилась. Есть более и менее ответственные. Сметать, подготовить к примерке, менее. Обработать карман в рамку или окончательное ВТО перед здачей заказа -более. Это к примеру.:) Чем больше Ваши риски и затраты времени-денег в случае если узел испорчен, тем более ответственная операция.

Нет массовки? Рада за Вас, но я считаю, что тиражирование небольшой партии авторских, удачных, пользующихся спросом вещей - хорошая база, которая дает материальные возможности и время для свободного творческого самовыражения. :) Иначе говоря, поток для людей средних возможностей, индпошив для VIP.
Но это только моя позиция и мое нереализованное пока желание.

Автор: Amanta Opus Mar 23 2009, 03:20

Именно по сценарию, описанному Оксютой развивались и становились твёрдо на ноги многие известные и успешные дизайнеры. На моих глазах так выросло несколько Имён. Именно потому, что они ставили перед собой цель, а я очень долго не могла преодолеть страх, да не страх это, а отговорка:) А они мне всегда говорили :"подожди, всему своё время и ты к этому придёшь, нет у тебя другого выхода:)" Теперь я точно знаю, что незаменимых НЕТ:) И доверяю, и проверяю, и расстаюсь, и снова нахожу. А есть такие, с которыми уже так сработались, что с полуслова понимаем друг друга. Не стоит делать ставку на одну помощницу:) Зачем? Всегда надо быть готовым к тому, что эта одна уйдёт туда, где лучше или просто потому, что вырастет. Мы же не рабовладельцы:) Каждый человек свободен и волен делать то, что хочет. Чем можно удержать? Только материальной заинтересованностю, другого способа ещё не придумало человечество. Ну, и нормальные человеческие отношения никто ещё не отменял:) Я никого не учу, я сама ещё учусь:) Но я выбирала их по своим принципам: и возрастным и социальным. Поверьте, есть люди, которые не хуже нас проложат строчку. Я часто благодарю своих помощниц и говорю им :"Что бы я без вас делала,вся надежда только на вас":) А в ответ:"А у нас на Вас":)

Автор: NIka Mar 23 2009, 06:38

Взяла себе помошниц, оформила их. Работаем, жду когда появится свет в конце тунеля. Прошло пол года, как работаем вместе, не работа, а сплошной мастер-класс. Времени на отшив самостоятельно нет. Только учу, контролирую, исправляем, окончательное ВТО делаю сама. В сроки попадаем благодаря моим доделыванием вещей по ночам. Это так я работаю с девочками после училища. Сметывать они не умели, всё на булавках, я этого не признаю. Одна девочка спокойная, а вторая с норовом - "Мол так учили и переучиваться не собираюсь!". Терплю и терплю, понимаю, что лучшего не дано. Я и объявления писала, и в Сезоне, везде где только можна. Хотя девочек с училища мне дали лучших. Не могу сказать, что работа их плохая, просто у них практически нет опыта, это не те портные которые выходили с училища в советские времена. Программа сокращена до минимума. Что такое оттяжка и сутюжка для них это было открытие. А вещи все сложные. Так и работаем, учимся не имея права на ошибки, а я жду когда они станут профи.

Автор: Cтрочка Mar 23 2009, 06:49

QUOTE
Строчка, именно, потому, что из-за рутинной работы не хватало времени на творчество - я решила делать, то, что я сделала... Дорогое нынче творчество...

Спасибо и Вам,что делитесь...опыты такие бесценны!сразу появляется ясность,и свет в конце туннеля...
QUOTE
А с ответственностью... смотрю на это очень просто: что может быть самое страшное в нашей работе? -это испорченная вещь. Но, это не самое страшное в жизни!

Я всегда говорю,хорошо,что Я не хирург...если Я чего-то не так отрежу...то мало кто пострадает...мне не страшно,когда случаются ошибки...даже по этому поводу сильно не волнуюсь...всегда решается.
QUOTE
:"подожди, всему своё время и ты к этому придёшь, нет у тебя другого выхода:)"

мое время,судя по всему,подходит...крепенько мыслишка засела...не отпускает....
QUOTE
Поверьте, есть люди, которые не хуже нас проложат строчку.

есть у меня на примете две портнихи...их работы видела,все четко-ровно-аккуратно,но без полета...это не очень меня смущает...составлю разговор,дальше будем посмотреть...
QUOTE
Сразу скажу, что в подобном деле, на уровне партнёров работать очень сложно... я для себя выбрала схему "руководитель- исполнитель", тогда я могла ставить свои требования и правила.

вот это,мне кажется,самый сложный момент...но,по опыту знаю,что чем четче ставится задача,тем проще её выполнить.
QUOTE
:"Что бы я без вас делала,вся надежда только на вас":) А в ответ:"А у нас на Вас":)

великая вещь-БЛАГОДАРНОСТЬ...такие двери открывает!

Автор: Natamoda Mar 23 2009, 09:17

QUOTE
покупаю такую-же ткань и переделываем... клиент ничего даже не подозревает

Не всегда это подходит. Часто ткани покупаются в остатках или привозятся из других городов или стран. Права на ошибку нет.
Amanta Opus, вы ищете помощников с творческой жилкой. В чём эта жилка должна проявляться? Во всех ваших вещах яркая индивидуальность, но ваша. Ведь продумываете модель вы. Кто конструирует?

Автор: Оксюта Mar 23 2009, 21:28

QUOTE
Теперь я точно знаю, что незаменимых НЕТ
Да, это точно!
Amanta Opus, более того, после прочтения одной книги "От хорошего к великому", стараюсь подбирать мастеров по такому принципу: на каждый участок работы беру мастера, который лучше меня справится с конкретной задачей. Например, у меня портные так шьют, что я сама такую ювелирную работу на тончайшем шифоне не смогу сделать... а вышивальщица у меня так быстренько вышивает, что мне на эту работу пришлось-бы потратить в два раза больше времени... цветы мне делает лучший мастер в Киеве... и т.д. В итоге вещи получаются лучше и быстрее, чем если-бы я их делала собственноручно.
QUOTE
Взяла себе помошниц, оформила их. Работаем, жду когда появится свет в конце тунеля. Прошло пол года, как работаем вместе, не работа, а сплошной мастер-класс. Времени на отшив самостоятельно нет. Только учу, контролирую, исправляем, окончательное ВТО делаю сама. В сроки попадаем благодаря моим доделыванием вещей по ночам. Это так я работаю с девочками после училища

NIka, вот именно по таким причинам я наотрез отказываюсь брать учеников... с ними мороки больше, чем пользы. А при принятии на работу я оговариваю, что смогу оформить официально, только после того, как буду убеждена в качество работы, и при выполнении определённого объёма работы.
QUOTE
Я всегда говорю,хорошо,что Я не хирург...если Я чего-то не так отрежу...то мало кто пострадает...мне не страшно,когда случаются ошибки...даже по этому поводу сильно не волнуюсь...всегда решается.

Строчка, хи-хи... Я точно такой-же пример про хирурга всегда привожу своим девчатам...
QUOTE
Не всегда это подходит. Часто ткани покупаются в остатках или привозятся из других городов или стран. Права на ошибку нет.

Natamoda, конечно лучше не ошибаться... но, никто от этого не застрахован, сама иногда ошибалась... все-ж мы живые люди. Считаю, что безвыходных ситуаций не бывает. Всегда можно найти какой-то компромисс.


Автор: Иголо4ка Mar 23 2009, 21:41

Как мне все знакомо. Я заканчивала советское училище (самое лучшее в плане обучения, которое могло быть на то время). Рабата в сов. ателье в качестве портного (закройщик-портной, никакой пооперационки). Побывала в шкуре помощника, потом ушла на самозакрой.
Декрет. Надомная работа. Организация частного ателье, но я в нем партнер (наемный рабочий - администратор и творец в одном лице). Подбор наемных рабочих (удачный и не очень). Не сложилось. Теперь свое ателье-мастерская работаю одна. Город маленький тяжело найти помощницу которая отвечала нужным требованиям (если это проблематично в больших городах, то мне темболее).
Мораль такова: Каждый выбирает по себе и для себя.
Если творить, то можно и одному (если нет глобальной цели).
Если бизнес, то наемные рабочии, четкие требования и цели.
Ну а если прокормить семью, тогда просчитать где выгодней: наемный, сам или создание бизнеса (если жилка есть).


Автор: Amanta Opus Mar 23 2009, 21:49

QUOTE(Natamoda @ Mar 23 2009, 08:17) *

Не всегда это подходит. Часто ткани покупаются в остатках или привозятся из других городов или стран. Права на ошибку нет.
Amanta Opus, вы ищете помощников с творческой жилкой. В чём эта жилка должна проявляться? Во всех ваших вещах яркая индивидуальность, но ваша. Ведь продумываете модель вы. Кто конструирует?

Натамода, согласна, не всегда ткань "залёживается" в магазине, клиентам вообще стараюсь предлагать единичные экземпляры, права на ошибку нет, но ...моя клиентка как-то сказала те же слова, что и Оксюта "это не самое страшное, что может случиться в жизни, это такая мелочь - испорченная ткань", хотя я сколько раз испортив ткань получала намного лучше и интереснее вариант. Вот, уж по истине было провидение:) Специально Кто-то подталкивал испортить:)

Творческая жилка помощника должна проявляться в желании думать, искать новые пути. Моя "правая рука" работала раньше с одним дизайнером, мне повезло, но я изначально ставила перед собой цель найти не просто швею, а хорошего исполнителя с творческими идеями и умеющего уже многое. У меня нет времени на обучение, мне не нужны ученицы, я хочу полноценно работать. Я из тех, что пока объяснишь, быстрее самой всё сделать:)
Мне кажется, если быть настроенной на серьёзную работу, то надо и к подбору очень серьёзно подойти. Я не могу здесь озвучить свои требования, не хочу чтоб "кидались тапками":) , возможно это немного дискриминационные требования, но дело от этого только выигрывает.
Выбор тканей, моделей, всех аксессуаров, фурнитуры, конструирование, первая примерка (иногда и вторая) - это только моё дело, всё остальное уже по обстоятельствам. Готовлю изделия на дальнейший отшив очень тщательно, с эскизом, с описанием, иногда оставляю какой-то вопрос открытым для совместного обсуждения "Как лучше?", но никаких технологических карт подробных нет потому, что мне помогают люди уже готовые к серьёзной работе, нет необходимости обсуждать знакомые до боли узлы. Иногда замотаюсь и только попрошу ещё тщательно всё перемерить и меня перепроверить потому, что физически не успеваю. Нет никаких правил, всякий раз складывается по новому, мы идём своим путём, ищем, вместе думаем как сделать лучше, более совершеннее наше дело. Перед тем бАльшим, если оно и случится, должна быть крепкая здоровая команда.
Натамода, я не все изделия показываю, а по тем которые демонстрирую действительно может сложиться некий стереотип, который Вы назвали моим стилем:) Если успею, то покажу маленькие детальки того, чем обычно не "хвастаю":)


Автор: primrose Mar 24 2009, 00:37

Как все непросто и неоднозначно.

У меня как раз с ученицей особых проблем и не было. Аккуратная исполнительная, слово свое держала, хотя и времени на подготовку заказа тратила я немало: схемы выверяла до петли, образец вместе вязали, расчет и ВТО делали вместе. Но как только появилась возможность устроится на работу по специальности она ушла.

Другая мастерица - умница, умелица и с творческой жилкой, говорили на одном языке, способна даже очень сложные работы делать. Когда она пришла, я сочла это большой удачей. Вводила в курс дела постепенно, не спеша, пока контролировала до мелочей - порядок. Когда доверилась и расслабилась, мой кошмар и начался.
Мама-одиночка, дети у нее малые стали болеть, хозяйка квартиры попросила очистить помещение, сроки полетели коту под хвост, + брак, вранье...
:(( Чисто по-человечески ее жалко, но дело от этого пострадало очень серьезно, а скольких нервных клеток мне это стоило... Долги разгребала не один месяц, а работать с помощницами до сих пор не решаюсь.

Автор: Натали (Киев) Mar 24 2009, 19:55

Девочки, а может не помощница нужна, а партнер? Партнер это совсем другое дело. То что люди учатся и уходят на собственные хлеба, с одной стороны это нормально, но с другой стороны - бьет по самолюбию, т.к. вкладывать все равно придется в стОющую ученицу. Все равно профессионалу самому проще сделать и быстрее, то что дается ученице. Это естественное дело. Не проще ли сразу тогда партнера искать с равными правами и обязанностями, равными расходами и доходами? Правда я равных здоровых отношений в партнерстве в швейном деле не видела...другое видела...

Автор: Natamoda Mar 24 2009, 20:10

QUOTE
партнера искать с равными правами и обязанностями, равными расходами и доходами?

А кто шить будет? Как вы представляете в творчестве партнёрство? Один из партнёров придумывает низ платья, а другой верх?
Я вижу только чёткое разделение обязанностей. Один человек всё продумывает в модели, другой (другие) исполняют задуманное. Советы и предложения по улучшению приветствуются.

Автор: Иголо4ка Mar 24 2009, 21:59

Партнерство в инд. пошиве страшная вещь (покрайней мере из моего опыта). Или нужно сразу обговаривать все нюансы и конкретно кто чем занимается, кто за что отвечает.
На мой взгляд лучше "помощница" правильней наемный работник (даже если не оформлять). Человек делает то что нужно вам, контрол%F

Автор: Натали (Киев) Mar 24 2009, 22:58

Вы все имеете в этом опыт, по этому я думаю что вы правы. Я работала в партнерстве, но не в творчестве. И было все хорошо, не было обид, недоговоренности, ущемленного самолюбия, чего-то еще. Была взаимозаменяемость и радость от того что дело двигается и мы получаем желаемый результат. Но это НЕ было творчество. Ну а в творчестве...да, тогда только так - четкое распределение обязанностей.

Автор: Natamoda Mar 24 2009, 23:07

QUOTE
Была взаимозаменяемость

Это нужно, чтобы все партнёры одинаково владели всеми профессиями, которые нужны для изготовления моделей. Это возможно?
Может нужно, чтобы вышивальщица хорошо вышивала, конструктор хорошо конструировал, модельер хорошо моделировал, а швея хорошо шила? Для дела, на мой взгляд, это важнее.
И так нам очень много приходится совмещать.
Сложение капитала, если он есть, нужно для большого (или среднего) производства, для производства массовки, когда надо закупать оптом сырьё, арендовать или приобретать помещение для производства.
В индивидуальном пошиве затраты невелики. Нужны только "золотые" ручки, которые мы и ищем в качестве помощников. Максимум - тоже аренда или покупка, но сравнительно небольшого помещения и небольшого парка оборудования. Но к этому этапу надо прийти эволюционным путём.

Автор: Натали (Киев) Mar 25 2009, 01:00

Согласна. Да, мы владели одинаково знанием дела.
Многое совмещать - не то слово!!! ОЧЕНЬ многое. И очень рада когда это понимают клиенты!
Я просто подумала, а как работают два дизайнера вместе, ведь есть такие. Да у них портные шьют, закройщики кроят (я была у одной из дизайнеров в ателье в качестве помощника администратора, вела учет, но ушла таки в основную профессию позже). Тогда получается что дизайнеры занимаются только эскизами?

QUOTE(Natamoda @ Mar 25 2009, 00:07) *

Это нужно, чтобы все партнёры одинаково владели всеми профессиями, которые нужны для изготовления моделей. Это возможно?
Может нужно, чтобы вышивальщица хорошо вышивала, конструктор хорошо конструировал, модельер хорошо моделировал, а швея хорошо шила? Для дела, на мой взгляд, это важнее.

Раньше я думала что возможно. Но позже поняла что это мало кому удается совмещать. У меня не получилось.
Есть у меня несколько подружек шьющих. Одна шьет в авторском ателье, она только портная и все. Другая шьет дома, но без всякого дизайна, по Бурде, выбирают удачные модели по каталогам и она отшивает. Но это уже наверное кому как дано, у кого как получается.

Автор: Natamoda Mar 25 2009, 08:54

QUOTE
дизайнеры занимаются только эскизами?

Это идеальный вариант.
Чаще всего, дизайнер, который сам умеет всё делать, начинает своё дело от создания эскиза до окончательной утюжки готового изделия. Если его работа пользуется спросом, то наступает момент, когда он один не справляется с объёмом и берёт помощников. И чем успешнее дизайнер, тем больше у него помощников. Может случится, что он будет только рисовать эскизы и контролировать выполнение моделей по этим эскизам. Без контроля ничего не получится.
К счастью, на Сезоне немало блестящих примеров таких дизайнеров, работающих с помощниками и, судя по отдельным репликам, будут и будут расширяться. Очень рада за них
Насчёт соавторства: это должно быть единение душ, один взгляд на мир и на творчество. Такое бывает, но редко.
Я не знаю успешных дизайнеров, которые только рисуют, но не умеют шить. Но может я просто не всё знаю и такие случаи есть.

Автор: Иголо4ка Mar 25 2009, 22:34

Ой, вчера не дописалось инет слител.
Хотела сказать, что наемный работник (помощница) должна делать то что нужно Вам. Ваш контроль и ответственость перед клинетом - Ваша.
Интерестно, а как оплачивать помощникам их труд?

Автор: Виктория77 Mar 26 2009, 11:11

Раньше работала помошницей. Да и сейчас иногда это практикую.
Оплата 40%.
С ненешней работодательницей :) Оказалось учились у одного преподователя. Поэтому проблем в работе нет.
Оплата такая же 40%, но если я сама делаю подкрой и осноровку тогда 50%

Автор: NIka Mar 26 2009, 12:14

В 1996г. я устроилась в ателье работать, мне как на самозакрое (сама крою, сама шью) предложили 25% от стоимости пошива.
Была попытка пойти работать через 4 года и опять те-же расценки труда. Но это с официальным оформлением.
Я своих девочек оформила мин. оклад по закону(заставили), оказалось сдельной з/п уже не существует. Расчитывала, что они будут кроить, но пока крою я, порезка мелких деталей моя, а они только шьют.
В частном порядке без оформления, ...я даже не знаю.

Автор: Галина Васильевна Mar 26 2009, 13:40

А меня очень интересуют партнёрские отношения.Мне кажется,что ответственность партнёра за общее дело-это весомый аргумент при выборе:партнёр или помощница.И если это партнёрство-то только чёткое разделение труда.Конструирование,моделирование,крой,примерки-одному партнёру,технология и отшивание-другому.
Во всяком случае, в таких отношениях заведомо исключается вариант,когда тебя бросят один на один с массой заказов.

Автор: Natamoda Mar 26 2009, 13:44

QUOTE
Во всяком случае, в таких отношениях заведомо исключается вариант,когда тебя бросят один на один с массой заказов

Почему исключается? Очень даже может быть.

Автор: TAHR Mar 26 2009, 13:57

QUOTE(Галина Васильевна @ Mar 26 2009, 21:40) *

Во всяком случае, в таких отношениях заведомо исключается вариант,когда тебя бросят один на один с массой заказов.

А вот это как раз и не обязательно. Увы! Бросить может кто угодно и когда угодно
Я работала с партнершей.
Больше ни за что в такое не ввяжусь

Мои 5коп в этом вопросе - не связывайтесь с партнерами. Наймите помощницу если вaм нужна помощь

PS У нас было не только партнерское соглашение прописаное, проверенное и подписаное всеми директорами, у нас еще был план ЧТО будим делать если это все развалиться.
Вот этот план нам очень помог в дальнейшем общении, после того ...

Автор: Галина Васильевна Mar 26 2009, 14:08

QUOTE(TAHR @ Mar 26 2009, 13:57) *


Я работала с партнершей.
Больше ни за что в такое не ввяжусь

У вас были разногласия на почве профессиональной или личного характера,типа не подошли друг другу?
А потом,помощница может просто не выйти на работу и спрос с неё никакой,партнёр,который вложился в это дело вряд ли позволит себе такие фокусы.

Автор: Natamoda Mar 26 2009, 14:20

QUOTE
У вас были разногласия на почве профессиональной или личного характера,типа не подошли друг другу

Какая разница по какой причине? Просто устали друг от друга. Или захотели сменить род деятельности. Миллион причин может быть.
Семейная жизнь может разрушиться после десятилетий брака, а здесь и подавно.

Автор: Галина Васильевна Mar 26 2009, 14:24

Просто если разногласия не по проф.причинам,то всё остальное ерунда-всё можно решить без конфликтов.Не дикари,всё же!

Автор: Amanta Opus Mar 26 2009, 14:56

Хочу поделитсья своими наблюдениями на происходящее в данное время.
Знакомых в мире создания одежды много и кто сейчас остался на плаву тоже вижу, поэтому могу сделать некоторые выводы, хотя возможно и преждевременные.

Где наши именитые дизайнеры сейчас? Те, которые только "рисовали идеи"?
Парочка скрывается в иных странах потому, что не заплатили людям за отшитые коллекции, другие сидят дома и вспоминают, что когда-то кажется очень давно и это не сон, но они держали иглу в руках, а иные упав когда-то "вверх" сидят сейчас на таком дне.

Только тот, кто владеет САМ всем процессом от и до, только тот, кто может заменить в срочном порядке "слабое звено" сейчас выживает. Не секрет, что сокращения задели все сферы, гораздо выгоднее иметь человека, который владеет несколькими специальностями и может заменять то или иное звено, от этого дело только выигрывает. Что касается учениц, дам в декретном, вообще, людей с "проблемами", то я бы не связывала с ними свой бизнес. И партнёр мне не нужен, сами с усами:) Только высококвалифицированные помощники желающие работать и заработать. Ещё недавно почти каждый бутик и большие магазины дорогой эксклюзивной одежды имели своих дизайнеров - если не закрылись сами, то эту единицу сократили. Государство выделяет деньги под хорошо обоснованные проекты, которые создадут рабочие места в стране, но это уже не творчество, а сколько волокиты...не для слабонервных точно. А нужно ли это творчество, если его не имеют возможность носить многие, а лишь избранные, а нужна ли картина, которая рождена быть картиной ради картины, а не для того, чтобы её видели люди ?

Это не вопросы, это просто мои размышления, которые навеяны последними встречами с людьми из нашего мира:)

Автор: salifa Mar 26 2009, 17:29

Amanta, ваши размышления верные. Здесь еще обычный психологический фактор - люди, которые могут делать и то и это, легче адаптируються в сложных ситуациях, чем те, у кого лишь узконаправленная специализация. Это очень хорошо наблюдалось после развала Союза, когда многие просто не могли представить, что можно еще чем-то заниматься, кроме того, что делал много лет.
Да и скучно делать одно и то же, это как штамповочная машина тогда.

Автор: TAHR Mar 27 2009, 09:03

QUOTE(Галина Васильевна @ Mar 26 2009, 22:08) *

У вас были разногласия на почве профессиональной или личного характера,типа не подошли друг другу?
А потом,помощница может просто не выйти на работу и спрос с неё никакой,партнёр,который вложился в это дело вряд ли позволит себе такие фокусы.


<тут нужна грустная улыбка>
я даже не знаю как назвать то что у нас происходило....
Мы прекрасно подходим друг другу профессионально, мы не плохие подруги (знаем друг друга больше 10 лет)
У нас не было разногласий, мы ни когда не ругались и не спорили.
Весь дизайн был в моих руках ;-) партнерша никогда не вмешивалась в процесс "создания чего-то нового"
Мы проводили очень много время вместе, и до сих пор часто и с удовольствием встречаемся (благо живем через 2 дома)
Просто что-то в конце-концов "сломалось" и мы так же тихо-спокойно разошлись (ладно, может не совсем тихо-спокойно, рыдали мы обе)
"Развод" занял 2 месяца и даже в течении этого трудного время мы продолжали мирно общаться, ходить друг к дргугу в гости раз в неделю...


QUOTE(Галина Васильевна @ Mar 26 2009, 22:24) *

Просто если разногласия не по проф.причинам,то всё остальное ерунда-всё можно решить без конфликтов.Не дикари,всё же!

Да, любые разногласия можно решить без конфликтов, только при этом бизнес будет закрыт, без конфликтов, со всеобщего согласия, и деньги и материал будут поровну поделены, тоже без конфликта, все прекрасно обошлось без ужасов с адвокатами и т.д., все пришло мирно и без конфликтов, только от бизнеса тоже ничего не осталось....


Я вложила в этот бизнес 2 года. 2 года мы работали по 40-60ч в неделю, без зарплаты, только ради идеи. И через 2 года я этот бизнес закрыла.
Что мне досталось при разделе? Не много в материальном плане, но я очень многое поняла о себе, о людях и о ведении бизнеса.
И сейчас я с уверенностью могу сказать - мне работа с партнером не подходит.
Я буду продолжать нанимать людей на определенную работу, на определенный контракт и требовать что б работа была выполнена вовремя и качественно.


Мне кто-то сказал: партнер еще сложнее чем женитьба, т.к. с партнером по бизнесу нельзя обняться и все простить "во имя любви"

Автор: MaG Mar 27 2009, 11:50

интересно, а как же тогда существует множество акционерных предприятий?
и ведь успешно же существуют...
?

Автор: TAHR Mar 27 2009, 12:50

MaG, kонечно существуют, и довольно успешно, но это совершенно другой устрой.
Не знаю на сколько разные понятия между Украиной и Австралией, но в Австралии если у вас есть акции в компании это совершенно не значит что вы лично будите участвовать в решениях проблем компании каждый день. Если вам повезло, то самые большие решения будут выносится на "решение" акционеров.
На каждодневные проблемы нанимается "managing director" - дословный перевод - "руководящий директор", именно он принимает все необходимые решения. Если компания достаточно большая, тогда нанимается группа директоров, на разные части бизнеса.
Очень редко акционеры сами принимают во всем участие. (и мне за 20 лет еще ни разу не попалось такой компании)
Чаще всего акционеры это люди которые вложили свои свободные(лишние?) деньги в какую-то компанию потому что им показалось что она принесет прибыль. Это не значит что они знают ЧТО и КАК там происходит.

И еще: как правило компании о которых мы здесь пишем это 1-2 человека, это слишком маленькая компания что б она могла себе позволить большие ошибки типа "упс, ошиблись в выборе партнера!" Это может оказаться смертельным для компании.

Ну и самое-самое главное - я написала о себе и своем опыте. Мне (именно мне, а не т.Даше) не подходит партнерство.
Сейчас я уже знаю что мои стиль руководства подразумевает что я за все отвечаю сама, но и все решения я тоже принимаю сама. Но это МОЙ стиль работы.
Вполне возможно что среди нас девочки с другим стилем руководства и им очень подойдет работать с партнером.
Просто не хотелось бы что б все наступали на мои старые грабли ;-)
Могу посоветовать прежде чем решать партнер/помощник изучить себя и свой стиль руководства, глядишь все станет ясно ;-)
но я бы не связывалась с партнерами

PS Согласна с Amanta Opus - люди с "проблемами", это не для нашего бизнеса, профиль не тот

Автор: MaG Mar 27 2009, 15:04

именно "совет директоров" я и имела ввиду:)
один человек никогда ничего не решает в подобного рода учреждениях...
часто это тоже люди с разными позициями, и каждый из них по-своему прав...
но как-то же удается людям найти общее решение?
может этому тоже нужно учиться?

Автор: TAHR Mar 27 2009, 15:11

Общее решенее это не проблема. К нему всегда можно прийти и часто очень даже цивилизованным методом.
Вопрос в том на что это "общее решение" будет похоже.

Совет директоров - это просто здорово! Если у всех есть соответствующая подготовка и компания может совершать ошибки (и на них учиться ;-)
Все наши швейные изыскания слишком малы для "совета директоров" и у нас как правило почти никакой подготовки по работе директором.

Автор: MaG Mar 27 2009, 15:56

опыт с неба на голову не падает...
президентами не рождаются, а становятся:)
spep by step:)
в любом случае: каждому свое!
главное - найти свою нишу в этой жизни!
и тогда будет счастье:)
творческие люди - индивидуалисты%
зачем ломать себя? :)

Автор: Sure Mar 27 2009, 16:40

QUOTE(TAHR @ Mar 27 2009, 09:03) *

Мне кто-то сказал: партнер еще сложнее чем женитьба, т.к. с партнером по бизнесу нельзя обняться и все простить "во имя любви"

Золотые слова! Мне кажется партнёр - что-то с родни свекрови. То есть: вроде бы и родня, да не совсем. И мириться как с супругом не получится.

Автор: Кадрен Mar 27 2009, 16:56

Автору.

QUOTE
spep by step:)

Как правильно? Читать как написано или как я догадываюсь. Не обижайтесь, но как модератор даже не могу исправить опечатку без вашего разрешения, может это совсем другое выражение, не то что я подумала.

Автор: salifa Mar 27 2009, 16:57

QUOTE(TAHR @ Mar 27 2009, 13:50) *

MaG, kонечно существуют, и довольно успешно, но это совершенно другой устрой.
Не знаю на сколько разные понятия между Украиной и Австралией, но в Австралии если у вас есть акции в компании это совершенно не значит что вы лично будите участвовать в решениях проблем компании каждый день. Если вам повезло, то самые большие решения будут выносится на "решение" акционеров.
На каждодневные проблемы нанимается "managing director" - дословный перевод - "руководящий директор", именно он принимает все необходимые решения. Если компания достаточно большая, тогда нанимается группа директоров, на разные части бизнеса.
Очень редко акционеры сами принимают во всем участие. (и мне за 20 лет еще ни разу не попалось такой компании)
Чаще всего акционеры это люди которые вложили свои свободные(лишние?) деньги в какую-то компанию потому что им показалось что она принесет прибыль. Это не значит что они знают ЧТО и КАК там происходит.....

Такой же принцип руководства во всех больших компаниях в Украине в т.ч. Акционеры вкладывают деньги и нанимают управляющих своими компаниями. Это акционерные компании, где обязателен выпуск акций и распределение прибыли.
Для небольших предприятий существуют другие формы собственности, вроде обществ с ограниченной ответсвенностью. Все упираеться в налогообложение, поэтому у нас при небольших обьемах лучше зарегестрироваться субьектом предпринимательской деятельности и платить единый налог. Если есть партнеры - тогда лучше ООО, где в уставе прописываються части внесенной прибыли.
Как по мне, то партнерство нужно лишь при развитии бизнеса, когда недостаточно денег, и взносы нескольких участников могут "вытянуть" бизнес.
А если вы знаете. что вам нужно - то лучше наемный работник. который будет делать что вы скажете за определенную плату. Здесь пройдет некоторый отсев людей, но в итоге вы найдете кого нужно. И не будет зависимости, дележки прибыли - правила устанавливаете Вы.

Автор: Кашка Mar 27 2009, 18:02

Прочитала всё.что выше.Мастеров,конечно,мало. Но что предлагают им обычно? Какие условия труда?Оплата?Соцпакет,наконец.Зарплата почти везде "серая",больничный лист не оплачивается или оплачивается с минималки.Отпуск почти везде есть,но опять же,как он оплачивается?!Все хотят мастера,но никто не желает знать,что хочет мастер...

Автор: Кашка Mar 27 2009, 18:36

QUOTE
золотые слова!!!!!!!платиновые даже!!!!!!!!!!

)Просто к мастерам порой отношение как к бездушной машине. Выжать из него всё с минимальными тратами. а потом "незаменяемых нет" . Жаль.Очень жаль.Даже сработавшись и привязавшись придится сниматься с якоря,потому что мастер тоже человек,у него есть своя жизнь,есть свои желания и цели.Ему тоже надо кушать и кормить своих детей.И мне кажется,что при правильной организации работы и достойного заработка со всеми социальными гарантиями никуда мастер от вас не уйдёт.Особенно.если работа по-настоящему интересная.

Автор: salifa Mar 27 2009, 19:06

QUOTE(Кашка @ Mar 27 2009, 19:36) *

)Просто к мастерам порой отношение как к бездушной машине. Выжать из него всё с минимальными тратами. а потом "незаменяемых нет" . Жаль.Очень жаль.Даже сработавшись и привязавшись придится сниматься с якоря,потому что мастер тоже человек,у него есть своя жизнь,есть свои желания и цели.Ему тоже надо кушать и кормить своих детей.И мне кажется,что при правильной организации работы и достойного заработка со всеми социальными гарантиями никуда мастер от вас не уйдёт.Особенно.если работа по-настоящему интересная.

Это все правильно. Но вы пишите про тех мастеров, которые сами на себя работают, а не готовы подчиняться. В маленьком союзе - работодатель и 1-2 сотрудника насколько готовы эти сотрудники переждать к примеру, времена когда работа неоднородная? Или мало заказов? Это должны быть практически друзья, но в тоже время не переступать грань наемного сотрудника, знать свое место. Иногда рутину тоже выполнять нужно, интерестная работа - вещь относительная.
А то хотим всего и сразу, а просто поработать нехочеться, вот и возникают трудности, потому-что ожидания превышают возможности.

Автор: NIka Mar 27 2009, 19:12

Заключая договор, уже себя продаешь (это о наёмном работнике).
Нет желания работать - не надо занимать чужое место.

Автор: Кашка Mar 27 2009, 20:24

QUOTE(salifa @ Mar 27 2009, 19:06) *

Это все правильно. Но вы пишите про тех мастеров, которые сами на себя работают, а не готовы подчиняться. В маленьком союзе - работодатель и 1-2 сотрудника насколько готовы эти сотрудники переждать к примеру, времена когда работа неоднородная? Или мало заказов?

Да нет,много портных которые работают на кого-то и в выходные на себя или просто шьют себе..Как известно самый распространнёный график работы 2 через2.Просто получается ,что работадателя не очень заботит как переждёт его работник эти самые временные простои.Зарплата сдельная,если стоим,то не зарабатываем.

QUOTE(NIka @ Mar 27 2009, 19:12) *

Заключая договор, уже себя продаешь (это о наёмном работнике).
Нет желания работать - не надо занимать чужое место.

Давайте стразу оговоримся,мне кажется настоящий мастер работать хочет,он просто не может не работать,ведь мастерство-это увлечение своим делом.любовь к этому делу и необходимость жить в этом деле.Лентяй мастером не станет.А насчёт "себя продаёшь"..Так я не себя продаю,а свой труд.В этом вся разница.

Автор: NIka Mar 27 2009, 20:36

Ох, ох....таких мастеров да рядом(таких ассов как на форуме, кто работать хочет). А о том,, что работодателя не волнуют проблемы работника, это зря. Меня волнует, переживаю о загрузке, волнуюсь о здоровье работающих девушек. Не забываю о своих надомницах, живу проблемами каждого.
Встречала я тоже бездушных начальников, поэтому не желаю такой быть. Я считаю, что мы на работе проживаем уйму жизни и не хочется жизнь портить ни себе ни своим сотрудникам.

Автор: primrose Mar 27 2009, 21:43

QUOTE(TAHR @ Mar 26 2009, 18:03) *

Я вложила в этот бизнес 2 года. 2 года мы работали по 40-60ч в неделю, без зарплаты, только ради идеи. И через 2 года я этот бизнес закрыла.


Бизнес только ради идеи обречен в 90 случаях из 100. Бизнес создается для прибыли, и только на трезвую голову. Сели, подсчитали, умножили на 2, тогда и начинать. Если же пьяный от огоромной любви к работе, такая любовь делу вредит и рискует стать ненавистью. Ой, девочки мне видно повезло.
:(( Работая с помщниками, а не с партнером 2 года без зарплаты не протянешь.
Вязальщицам платила 75%, мне оставалось на телефон, автобус и мороженное. :) И смех и грех.
Полностью согласна с Амантой помощники с проблемами - головная боль и большой риск для дела. Помощникам - зарплату, а тех у кого проблемы на работу лучше не брать, а помогать иными путями (благотворительность) и будет всем сщастье.

Автор: Zvezdopad Mar 27 2009, 21:47

QUOTE(primrose @ Mar 27 2009, 21:43) *

Бизнес создается для прибыли, и только на трезвую голову.

это хочется написать уже красными буквами на заборе:-)
уж сколько раз твердили миру:-)
невозможно творчеством заработать деньги.
возможно, сделав творчество бизнесом, заработать деньги, но тогда на первое ( и очень долгое время) о творчестве придётся забыть

спасибо, primrose за трезвую голову:-)

Автор: TAHR Mar 28 2009, 09:37

QUOTE(primrose @ Mar 28 2009, 05:43) *

Бизнес только ради идеи обречен в 90 случаях из 100. Бизнес создается для прибыли, и только на трезвую голову. Сели, подсчитали, умножили на 2, тогда и начинать.


:-) Ну что вы, бизнес без идеи это уже не бизнес...
Расчитано было все, просчитано было все, и умножено было все на 2, просто не все получается в первые 2 недели.
Бизнесс надо ростить и "выводить в свет", а это деньги и время. Поэтому и работали как работали.

Да, все правильно, только с партнерами можно работать без зарплаты, платить всем кроме себя.
Если все срабатывает, то и прыбыль у партнера выше чем у помощника, но и риск очень и очень высок.

Если б я хотела проста работать за деньги я бы прекрастно продолжала работать программистом
Зарплата и нас хорошая и работа всегда есть (да и специалист я не плохой ;-) и самое главное, ни какой головной боли на тему "помощник или партнер" ;-)

Про опыт - можно стараться учиться на своих ошибках, а можно и на чужих :-)

У нас сейчас развивается движенее "бизнес ангелов"
В самой простой форме это работает так:
Молодой бизнес ищет инвестора.
Инвестор который заинтересован во вложении денег и который хорошо знает и понимает именно этот бизнес, вкладывает деньги и становится одним из деректоров. Он становится "ангелом". Ангел приносит в компанию на много больше чем деньги, он приносит опыт.

Автор: primrose Mar 28 2009, 12:45

QUOTE(TAHR @ Mar 27 2009, 18:37) *

:-) Ну что вы, бизнес без идеи это уже не бизнес...


Идея, концепция бизнесу нужна обязательно, но она не должна довлеть. Разумный баланс. Другая крайность - идея "срубить бобла по быстрому". Что хорошего может получиться при такой постановке вопроса?

TAHR, не огорчайтесь, начинать снова и снова, учитывая прежний опыт, это нормально и вполне обычно. За одного битого двух небитых дают. Еще полгода-год назад я была раздавлена, но потихоньку прихожу в себя, анализирую, делаю выводы, строю планы.

Зато восторженных романтиков от бизнеса невооруженным глазом видно. :) Месяц назад отказалась учавствовать в "организации" подобного бизнеса. Идея одна - "будем делать себе имя", что шить неважно, из чего, для кого, не важно. Деньги у товарищей есть, амбиций немеряно, но удивлюсь, если они продержатся, хотя бы год.

Автор: TAHR Mar 28 2009, 15:36

primrose, я не огорчаюсь, я считаю что многому научилась и многое поняла :-)
Например теперь я четко знаю свой стиль управления, знаю какой вид бизнеса мне подходит, а какой нет, и знаю что как только становится ясно что бизнес не будет прибыльным я его закрою. (возможно со слезами на глазах, но все равно закрою. Мой бизнес для прибыли! И это я тоже знаю ;-)

Я спокойной, в своём режиме работы, без всяких "помогальщиков", зато с новой командой начинаю новый бизнес.
Теперешняя команда спокойно, без эмоций занимается работой
И я очень надеюсь праздновать мы будим сильной командой в которой каждый хорошо знает своё дело и его делает :-)

>Зато восторженных романтиков от бизнеса невооруженным глазом видно
О! это точно!


PS Маленькая радость - я наконец-то продала материал-остатки от прошлого бизнеса. Теперь есть место! и деньги что б развивать новый :-)

Автор: MaG Apr 1 2009, 08:28

опыт - незаменимая вещь, но есть один нюанс: с опытом приобретается и зашоренность... которую очень сложно пробить, а она иногда очень мешает...
да и Титаник потопил двадцатилетний опыт...

я на сегодняшний день не знаю ни одного бизнеса, который можно было прощитать от и до...

Автор: муха Apr 1 2009, 09:43

мечтаю о том, чтобы часть работы отдать в другие руки. Собираю по крупицам из ваших сообщений, что да как. Сейчас волнует вопрос на каких условиях лично Вы согласились бы работать и на каких условиях работают обычно. (прошу отвечать реально, без закидов)
В данный момент, на постоянную работу брать никого не планирую. По всем знакомым растрезвонила что нужна помощница. Условия работы с 12 до 6 вечера, 30% от общего заработка в это время. (возможно будет рассмотрена ситуация с забиранием части работы домой). Уже есть мнение, моих знакомых, что это очень большой процент и если придет совсем маленькая и не имеющая опыта девочка, то я с ней погорю, и буду заниматься только ее обучением.
вчера предложили девушку которая сидит в дикрете. Как Вы думаете можно ли работать с человеком у которого такое обременение. Или даже не мучать ни себя , ни ее.

Автор: MaG Apr 1 2009, 10:47

а Вы поставьте себя на место помощницы, которую хотите взять, и много прояснится:)
хотели бы Вы работать за 30 %?
как это: много или мало?
и отталкивайтесь от человека, а не от его бремени :) (моё ЛМ)

Автор: primrose Apr 1 2009, 12:16

QUOTE(муха @ Mar 31 2009, 18:43) *

вчера предложили девушку которая сидит в дикрете. Как Вы думаете можно ли работать с человеком у которого такое обременение. Или даже не мучать ни себя , ни ее.


Муха, откуда пессимизм такой? Устали - отдохните, желаете расти и расширяться, созрели для подобного шага - вперед.
Профессиональная ответственная швея в декрете может быть Вам полезна в несколько раз больше чем ученица, готовых рецептов нет. Поговорите с человеком, что Вы можете ей предложить, какие Ваши требования, сколько часов в день она готова посвятить работе, какой режим работы ей удобнее, ели работу планируете отдавать на дом, поинтересуйтесь на каком оборудовании она собирается выполнять Ваши заказы; на какую претендует оплату, опыт, заинтересована ли в работе, имеют ли для нее значение социальные гарантии (стаж, больничный)... Ответственность сторон, доплаты, штрафы, форс-мажор лучше оговорить заранее. Если согласие достигнуто - пробуйте.

Мастерские официально работающие у нас распределяют выручку 50 на 50. 50% - налоги, расходы, реклама, амортизация, аренда, % на развитие, % прибыли и т. д. и т. п. 50% - зарплата всех участников процесса и Ваша в том числе.

Автор: Иголо4ка Apr 1 2009, 20:24

Я думаю, наемные рабочие (помошницы-швеи, портные) делятся на две категории (по большому счету)
1) начинающие - идут в помощники для опыта и подзаработать.
2)рабочий - который нанимается на работу (опыт есть), что бы заработать денег.


Автор: Natamoda Apr 1 2009, 20:33

Благодаря этой теме, у меня появилось несколько помощниц. Они не скрывают, что хотят поучиться у опытного человека. Я вижу старание. Даю пока несложные работы, но которые у меня занимают много времени (относительно). Если желание учиться у моих помощниц не пропадёт, то постепенно работы можно давать посложнее.
Пока мне такая помощь устраивает. Поживём, увидим, что будет дальше.
Оплата будет соответственно уровню квалификации, по нарастающей.

Автор: primrose Apr 1 2009, 22:15

QUOTE(Natamoda @ Apr 1 2009, 05:33) *

Благодаря этой теме, у меня появилось несколько помощниц. Они не скрывают, что хотят поучиться у опытного человека. Я вижу старание. Даю пока несложные работы, но которые у меня занимают много времени (относительно). Если желание учиться у моих помощниц не пропадёт, то постепенно работы можно давать посложнее.
Пока мне такая помощь устраивает. Поживём, увидим, что будет дальше.
Оплата будет соответственно уровню квалификации, по нарастающей.


Natamoda, я очень рада за Вас, желаю успеха, удачи. Жаль что я не в Киеве, пошла бы к Вам в подмастерья даже за "спасибо". За полгода на сезоне поняла, что шить-то я по сути дела не умею. :( :))



Автор: TAHR Apr 2 2009, 01:07

Natamoda, рада что это тема кому-то помогла.
Рада что вы определились с выбором, что тоже не маловажно.
Удачи вам и вашим девочкам!

Прикрепленное изображение

Автор: Natamoda Apr 2 2009, 08:10

Мне важно было переступить через барьер. О помощниках задумывалась давно, но боялась. Понимаю, что не всё будет гладко, но в этом деле тоже надо приобретать опыт.
Большую роль сыграл именно Сезон. Помощницы меня нашли и предложили свою помощь, прочитав эту тему. Раз они посещают Сезон, значит шить любят, и это немаловажно.
Если опытные работодатели будут делиться опытом, как они выруливают в сложных моментах (пока не знаю, в каких), то опыт буду приобретать не только через свои шишки.
Раз люди пришли ко мне с желанием поучиться (есть основная работа со свободным или посменным графиком), то возможно, когда решат, что всему научились - уйдут и мне придётся искать новых и учить их снова. Пока ничего в этом плохого не вижу, но может пока....
Лично я до сих пор продолжаю учиться. Процесс нескончаемый.

Автор: Иголо4ка Apr 2 2009, 12:47

Я бы то же наверное пошла бы в наемные работники. Бывает так хочется просто быть портной-закройщиком, а не экономистом, бугалтером, психологом,......

Автор: Кашка Apr 3 2009, 09:37

QUOTE(муха @ Apr 1 2009, 09:43) *

Сейчас волнует вопрос на каких условиях лично Вы согласились бы работать и на каких условиях работают обычно. (прошу отвечать реально, без закидов)


30% это нормальный процент швеи-профи в индпошиве.За 40% процентов работают скорняки.Лично мне больше нравится график 2/2 по 12 часов,это для ателье тоже норма.

Автор: Галина Васильевна Apr 3 2009, 10:28

QUOTE
график 2/2 по 12 часов,это для ателье тоже норма.

Неужели 12час работы в ателье стало нормой? Это же смертоубийство!
Раньше работали в две смены по 7час.Вот это -норма.

Автор: MaG Apr 3 2009, 11:24

во Франции пытаются отстоять 6-часовой рабочий день (не смену, а день!):)
у каждого своя норма:)
30% - это норма советского периода, но тогда и соц.обеспечение было лучше, а сейчас, когда человек сам за все должен платить (включая бесплатную медицину) - это ненорма!
а роботодатели этим пользуются...
все ищут бесплатную рабочую силу, их тоже можно понять...
но если люди не будут соглашаться с таким положением вещей, тогда ситуация измениться!

Автор: Иголо4ка Apr 3 2009, 21:10

В советском ателье платили 30% портному, закройщику 10%, если на самозакрое то соответственно 40% + прибавки за разряд, стаж. Работали по 8 часов + час перерыва. Один выходной. Оплачиваемый отпуск, больничный, декретный, пенсия. Конец 80х начало 90х годов до развала выходило около 100 -120 рублей. Это далеко не большие деньги в то время. Но можно было подхалтурить (пошить без квитанции или дома и деньги забрать все). А расценки какие были: юбка 4-5 руб. платье 20-25 руб. брюки подшивали за 1 руб. петелька 0.20 коп. (буханка хлеба).
Ой, что-то меня ностальгия замучила.


Автор: Кашка Apr 4 2009, 09:58

QUOTE(Галина Васильевна @ Apr 3 2009, 10:28) *

Неужели 12час работы в ателье стало нормой? Это же смертоубийство!
Раньше работали в две смены по 7час.Вот это -норма.

Да почему смертоубийство? Дома ,наверное , и по-больше работаете?А потом удобно же:2 дня отработал и два отдыхаешь.Давно работаю,и почти всем портным такой график нравится.А что касается процента, то у нас в городе больше 30 что-то не встречала.

Автор: Галина Васильевна Apr 4 2009, 10:32

Да,дома бывает работа и побольше времени занимает,но это только в виде исключения.

Автор: Натали (Киев) Apr 4 2009, 10:43

Девочки, объясните мне пожалуйста, почему закройщику обычно платили и наверное и сейчас платят меньше чем портной? Ведь труд закройщика так же как и портной должен быть грамотным, отработанным, а это все приходит с опытом.

По поводу того как работали когда-то. Раньше был Советский Союз и "правила" выживания другие были. Все были при работе, за прибылью не гнались, все контролировало государство, зарплата была стабильной и прогнозируемой, все знали что с голоду не умрут, все знали что в случае болезни/декрета/отпуска ты выйдешь на свое рабочее место и т.п. Были социальные гарантии. Сейчас к сожалению все же капитализм и закон прибыли, нежели человеческие законы для людей. По этому каждый сам за себя. По этому работодатели выжимают из работников все соки и очень даже приветствуется добровольно-принудительный время работы куда более 8 часов, даже если в этом нет строгой необходимости. Это во всех сферах жизни, бизнеса просматривается.
А раньше было больше человеческого, человечного.


Автор: Сирень Apr 4 2009, 15:55

Девочки , помощники -это очень хорошо, но у меня уже четвертый человек уходит в декретный отпуск, уже три свадьбы отгуляли , я получаюсь не работодатель , а сваха какая то, сначала смеялись , что нужно манекен мужской из мастерской убирать - он виноват, конечно девочкам весело . я их понимаю , но мое терпение закончилось- уже хочу работать одна ! Вот так !

Автор: Натали (Киев) Apr 4 2009, 16:09

Сирень, так может дополнительный вид деятельности организовать?

Автор: Сирень Apr 4 2009, 16:27

Да , Натали , молодец , как кстати !

Автор: Мята Apr 4 2009, 18:31

Добавлю свои пять копеек. Взяла и себе помощницу, устала, до 2-х, а то и до 3-х часов ночи работать, уже нет сил Кроме всего, ещё домашние дела. Девочка уже раньше у меня работала, сама она с массового пошива, прошлый раз у неё был перерыв в работе, а сейчас у неё цех закрылся, короче говоря , мы нашли друг друга.Очень надеюсь будет быстрее двигаться работа.

Автор: Иголо4ка Apr 5 2009, 16:30

QUOTE(Натали (Киев) @ Apr 4 2009, 11:43) *

Девочки, объясните мне пожалуйста, почему закройщику обычно платили и наверное и сейчас платят меньше чем портной? Ведь труд закройщика так же как и портной должен быть грамотным, отработанным, а это все приходит с опытом.


А почему меньше? Закройщик может "обслуживать" несколько портных. Пока портной шьет, закройщик кроит другому, третьему портному.

Автор: Natamoda Apr 5 2009, 16:44

По-моему, закройщик не готовил вещи к примерке (смётывание). Мы говорим о 30% -это только окончательный пошив после примерки. А степень подготовки к примерке бывает разная.
В ателье были типовые основы, не всегда современные, поэтому модные вещи могли и не получится. Подумать закройщику при плане обслуживания было некогда .

Автор: Иголо4ка Apr 5 2009, 17:56

Я работала так:
Что делал закройщик:
-принимает заказ (модель, ткань, фурнитура)у клиента
- кроит
что делает портной:
готовит к 1 примерке
закройщик- меряет, намечает изменения, если изменений нет подрезает мелкие детали
портной- строчит, готовит к подрезки мелких деталей
закройщик- подрезает мелкие детали
портной - шьет на готовое или готовит ко 2 примерке
закройщик- отдает изделие клиенту или 2 примерка
Где-то так, закройщик не садится за машинку и не утюжит все это работа портного. По этому и процентная ставка такая.

Автор: NIka Apr 7 2009, 09:18

QUOTE(Иголо4ка @ Apr 3 2009, 21:10) *

В советском ателье платили 30% портному, закройщику 10%, если на самозакрое то соответственно 40% + прибавки за разряд, стаж. Работали по 8 часов + час перерыва. Один выходной. Оплачиваемый отпуск, больничный, декретный, пенсия. Конец 80х начало 90х годов до развала выходило около 100 -120 рублей. Это далеко не большие деньги в то время. Но можно было подхалтурить (пошить без квитанции или дома и деньги забрать все). А расценки какие были: юбка 4-5 руб. платье 20-25 руб. брюки подшивали за 1 руб. петелька 0.20 коп. (буханка хлеба).
Ой, что-то меня ностальгия замучила.


Иголочка, спасибо за такие воспоминания - душу греет :).
В 1988г. пришла в ателье после училища, поставили на самозакрой.
У меня были такие фасоны, что усложняющих элементов было больше 20-ти. С такими фасонами и план мы двойной давали, когда на бригаду поставили (5 портных), к нам сразу проверки пришли - всё проверяли, как оформляем, как шьём(качество). Ничего не найдя, дали нам переходное красное знамя :)))).
В бригаде портные мои получали 250-300руб., а я 400 и более.
Можна было заработать и при этом шить супер-модные одёжки.
Чтобы столько отшить, шили больше, чем 8ч. в сутки. У всех семьи и деньги никому не мешала. Когда начинаешь хорошо зарабатывать, то тяжело отказаться от денег. Простите, если немножко не в тему. Вспомнились хорошие времена.

Автор: Натали (Киев) Apr 7 2009, 09:32

Мне одна из знакомых портных говорила что в советские времена люди квартиры на шитье строили. Не могу утверждать правда это или нет, но 400руб. з/п это круто было. Сейчас таких з/т нет.

Автор: NIka Apr 7 2009, 11:07

Сейчас, я так и на десятую не смогу работать. Тогда мне было 21 год, молодость, энергия, здоровье. Сейчас этого нет, а так бы хотелось, но видать на всё своё время :(. Сейчас ночь не поспишь и пару дней пропало, а тогда могла по 3-е суток без сна и отработать на ногах. Все в молодости были энергичные и со мной согласятся.

Это еще одна из причин, по которой я взяла помошниц. Руки не работают, лишь голова на плечах да опыт.

Автор: MaG Apr 8 2009, 13:01

NIka, а как Вы сейчас оцениваете свой труд?
тоже старт, а потом + усложняющие элементы?
и как Вы определяете стоимость добавочных элементов?

а как оцениваете работу помощниц?
по объму работы? проценты?, или какие-то ставки с нормами?
спасибо

p.s.: я и в молодости недоспанные ночи по три дня догоняла:)
это не от молодости:)
тут все гораздо многогранней:)
если Вам сейчас стимул более мощный дать - будете так же работать:)

Автор: Natamoda Apr 8 2009, 20:04

QUOTE
Руки не работают, лишь голова на плечах да опыт.

Задумываюсь, сколько мне осталось, чтобы руки работали.
До какого возраста можно шить? Когда наступает предел? Какие есть примеры из жизни? Возможен ли переход в зрелом возрасте на "тренерскую" работу? Или это утопия?

Автор: Зимняя Apr 8 2009, 20:31

QUOTE
Возможен ли переход в зрелом возрасте на "тренерскую" работу?

Преподавание на курсах.
Не утопия.

Автор: Zvezdopad Apr 8 2009, 20:55

QUOTE(Natamoda @ Apr 8 2009, 20:04) *

Когда наступает предел? Какие есть примеры из жизни?

предел, это когда остеохандроз напоминает о себе каждый день в течении уже не одного года
предел, это когда кисти рук после дня за машиной, вечером не могут удержать тарелку ( часто бъётся посуда, роняются вилки-ложки)
предел, это тогда, когда вы за год посадили зрение на 2 единицы...
:-) испытано на собственной шкуре

Автор: Natamoda Apr 8 2009, 21:00

Грустно...

Автор: allbina Apr 8 2009, 21:01

QUOTE(Zvezdopad @ Apr 8 2009, 20:55) *


:-) испытано на собственной шкуре

Zvezdopad - эт другое, организьм вопит :займись мною!
Какие ваши годы?

Автор: Zvezdopad Apr 8 2009, 21:02

неа:-)
нужно во-время применить весь свой багаж в ином русле, и у Вас это получится , сто проц;-)
невозможно всю жизнь шить...и это нормально:-)
можно управлять;-)

Автор: Татьяна Стец Apr 9 2009, 04:28

Звездопад, поддерживаю все пункты :( Только тарелки бьются уже с самого утра :(С завистью читаю тему Фроси Бурлаковой про ручные швы. Уже - увы:(( А так любила это дело когда-то.

Автор: allbina Apr 9 2009, 08:33

По возрасту примеров почти не знаю.Знаю о глухонемой портной, с которой общаться клиентам было мучение, но настолько хорошо все в итоге было, что постоянный завал работой(работала в Доме Моделей) еще пример женщина инвалид детства, нет половины пальцев на руках, тоже портниха. В детстве бегала к старушке, ей было не меньше означенной вами цифры. Удивлялась обилию лоскутков в доме, постоянно разложенной машинке и постоянной папиросе, дымила бабуся по черному. Все приведенные примеры - люди неординарные, живущие по собственному несогласованному со статистикой сценарию. Преподавание имеет смысл, если приносит ощутимый доход, в свое время этот путь отмела:еще будучи студенткой встретила на рынке свою преподавательницу, умницу, лекциями которой заслушивались даже нерадивые студенты с подработкой - банками кофе(обеим было жутко неловко), может сегодня можно быть успешнее, но тогда было так.

Автор: Natamoda Apr 9 2009, 09:15

Ника нашла идеальный выход из положения (ей до почтенного возраста ещё очень далеко), когда опыт, талант одного человека совмещаются с глазами и руками другого (других).

Автор: allbina Apr 9 2009, 09:18

Да, согласная, к почтенному возрасту она сумеет поставить дело так, чтобы только управлять, на это тоже нужна уйма времени и специфического опыта.
Когда-то подружка, у которой не было опыта работы в индпошиве, но успешная в организации маспошива(был период все помним, как любая продукция с прилавков сметалась) решила сменить стезю. Была у нее девочка-помощница, квартира большая, куча нужных знакомств откуда заказчики приходили. Год продержалась, плюнула и вернулась обратно в масспошив. К чему это я , Natamoda у вас большой опыт работы с заказчиками, насколько понимаю вам нравится работать с клиентом ,единственное, что сегодня нужно это пара лучше две пары ручек и глазок готовых внимать и перенимать бесценный опыт, конечно при условии что учить с нуля не нужно(повторюсь, этож не работа, а производственная практика - у такого Мастера работать). С вашей скурпулезностью Вы найдете тот самый верный путь. А нам читающим форум остается надеяться, что хоть иногда, вскользь поделитесь, как у вас идут дела на совместном трудовом фронте. Все туда направляемся, не молодеем, только обрастаем опытом с каждым заказом...

Автор: Amanta Opus Apr 9 2009, 10:56

Natamoda, вчера только вечером разговаривала с мужем и мечтательно так :"Ах, как бы я хотела отдаться в рабство одной даме из Киева, ну, хоть на пару месяцев:)" Это о Вас я говорила.
Вроде и дела идут хорошо и просто всё замечательно складывается, но посещают постоянно какие-то сомнения и как мне кажется опыта ну, никакого, его ещё набираться и набираться:) Так же, ещё несколько лет назад задумалась о возрасте:) Более трёх лет работаю с помощниками, но развития никакого (или мне так кажется:)) ...достигла какого-то материального предела, выше которого уже сил нет никаких идти, просто физических. Потому что с помощниками работы становится ещё больше:))

Удачи всем на нашем нелёгком, но таком интересном поприще!:)

Автор: Natamoda Apr 9 2009, 14:32

QUOTE
Все туда направляемся, не молодеем, только обрастаем опытом с каждым заказом.
Я о том же. Кто чуть раньше туда придёт, кто позже, но будем у этого порога все.


QUOTE
но посещают постоянно какие-то сомнения и как мне кажется опыта ну, никакого, его ещё набираться и набираться:)
Мысли такие же.

Автор: Pavelina Apr 9 2009, 17:12

невозможно всю жизнь шить...и это нормально:-)
Да! Я тоже так думала и почти на год поменяла работу далекую от шитья совсем! Вот ничего не шью, потому что за границей не на чем.
Знаете как соскучилась? Через несколько дней буквально я вернусь домой. Думаю о работе. Надо что-то искать.... А мысль одна: приеду, обзвоню всех своих заказчиков и буду шить:) Надеюсь, что руки помнят еще как это делается.

Автор: Строчка Apr 9 2009, 17:17

QUOTE
А мысль одна: приеду, обзвоню всех своих заказчиков и буду шить
у меня так было всю жизнь...мы много ездили...а возвращаясь домой,делала один-два звонка и ........закручивалось!
QUOTE
Надеюсь, что руки помнят еще как это делается.
руки помнят...и учеными...и жизнью доказано...

Автор: Amanta Opus Apr 9 2009, 19:20

Я не о том, что шить всю жизнь тяжело...мне не тяжело(очень много занимаюсь своим здоровьем и физическим состоянием )...я сейчас всё меньше и меньше сама шью, я о друХом:)
Как эволюционировать? Ну, хорошо, буду я только лишь заниматься организацией процесса, но времени свободного как не было, так и нет:)
Плащик то на весну мне фирма Гесс сшила с косыми складочками:), а я другим всё..другим, а себе уже просто мечта несбыточная:)
Я тут подумала, что надо нам кооперироваться:)))
У меня идея есть. Очень хочется ускорить процесс и улучшить.
Раз, уж Натамоде такие мысли приходят в голову, то что говорить обо мне:)))
Я так надеялась, что сейчас на этом этапе угомонюсь, но ё-маё запросы растут и ширеют, как на дрожжах:) А на достойную старость накопить? На витамины?:)

Автор: NIka Apr 9 2009, 20:02

QUOTE(MaG @ Apr 8 2009, 13:01) *

NIka, а как Вы сейчас оцениваете свой труд?
тоже старт, а потом + усложняющие элементы?
и как Вы определяете стоимость добавочных элементов?

20 грн. - ткани 2-й категории;
30грн. - ткани 1-й категории;
40 грн.-0-я категория.(кажется так, некогда заглядывать в прейскурант).

Почему именно так, так сложилось: в среднем по нашему городу, моя студия еще молода, кризис в стране, невысокий соц. статус клиента т.е его платежеспособность. Цену всегда можно поднять, я знаю кто как может заплатить.
QUOTE
а как оцениваете работу помощниц?
по объму работы? проценты?, или какие-то ставки с нормами?
спасибо

Оплачиваю труд......хм, а если тут гости из налоговой? Вопрос оставлю без ответа. С законной стороны - всё в порядке :).
QUOTE
p.s.: я и в молодости недоспанные ночи по три дня догоняла:)
это не от молодости:)
тут все гораздо многогранней:)
если Вам сейчас стимул более мощный дать - будете так же работать:)

Нет, это не поможет - я сорвала руки, перенесла 2 операции на сухожилии, теперь ожидается третья - шить и кроить, категорически запрещается врачами.

Автор: Строчка Apr 9 2009, 20:08

QUOTE
я сорвала руки, перенесла 2 операции на сухожилии, теперь ожидается третья - шить и кроить, категорически запрещается врачами.
какой ужас...берегите себя...

Автор: NIka Apr 9 2009, 20:13

Natamoda, я вам желаю найти замечательных помощниц.
Чтобы у вас освободилось время на творческие поиски.
Я, постоянно не перестаю удивляться вашим урокам кроя при помощи компьютерных программ, может и я как-то попробую :).
Всё у вас получится!

Автор: Т.В. Apr 11 2009, 08:53

QUOTE
я сорвала руки, перенесла 2 операции на сухожилии...

Для поднятия тонуса души и тела выделила в отдельную тему:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=11349
Давайте в ней делиться своими "наработками", м.б. и мастер-класс кто-нибудь покажет? :)

Автор: primrose Apr 13 2009, 15:37

Прочла сегодня http://alex-levitas.livejournal.com/tag/Партизанский+маркетинг

"Одна из еврейских легенд рассказывает о мудреце, который во время молитвы поднялся на небо и увидел ад и рай.

Ад выглядел как обычный город, по улицам которого еле-еле ходили тощие, измождённые люди с запавшими глазами. Мудрец было подумал, что грешников наказывают голодом - но тут ангел объявил, что пришло время обедать, и накрыл столы. На них были самые изысканные блюда, кувшины с родниковой водой и мехи с лучшим вином. Однако у каждого, кто садился за стол, руки переставали сгибаться в локтях. Люди не могли донести еду до рта, и вставали из-за ломящегося от яств стола голодными, проклиная того, кто обрёк их на эти мучения.

Рай тоже выглядел как обычный город, но люди в нём были сытые и довольные жизнью. Когда ангел позвал их к столу, у них тоже перестали сгибаться руки. И праведники говорили друг другу:

— Сосед, положи мне в рот вот эту замечательную куриную грудку!
— Кушай на здоровье, сосед! А мне плесни в рот вот этого превосходного вина!

Когда я на семинарах по партизанскому маркетингу рассказываю о сотрудничестве между бизнесами как об одном из важнейших принципов в основе ПМ, слушатели порой не понимают меня. И тогда я рассказываю им эту притчу.

А где живёт Ваша фирма - в бизнес-раю или в бизнес-аду?"

Автор: Строчка Apr 13 2009, 15:40

QUOTE
А где живёт Ваша фирма - в бизнес-раю или в бизнес-аду?"
моя-в раю! потому что,все в удовольствие...потому что, все от души!

Автор: Иголо4ка Apr 13 2009, 17:38

QUOTE(Pavelina @ Apr 9 2009, 18:12) *

невозможно всю жизнь шить...и это нормально:-)

Почему невозможно? Я начинала работать (набираться опыта) с женщиной пенсионого возраста. Так вот она всю жизнь проработала в ателье (советское) и после пенсии работала в ателье да еще и дома после работы и в выходные шила. Никогда не слышала от нее ничего плохого о работе-шитье и о плохих клиентах. А вот ученицы были разные.

Автор: Миллиметрик Apr 16 2009, 21:38

Девочки,злравствуйте...я здесь новенькая...меня "перенесли" из темы:"Давайте знакомиться" сюда...Что я могу сказать??? за 3 года работы приходило много людей"помощников" - остались трое.
- девочка- надомница...достаточно грамотна,чистое исполнение...понимает,что я хочу увидеть на Итого.Перед ней ставится задача...с пожеланиями исполнения,но даю мнимую свободу выбора -КАК. "да" - можно..."нет" - мне так не нравится,делаешь так,как я прошу или : переделай,пожалуйста. оплата 75% от стоимости заказа(её амортизация оборудования,свет.....)мои только за работу с клиентом
-"зелёная" девочка..с опытом работы на швейной фабрике 19 лет.Берёт на себя рутину(подшить,вшить,замена молний)Но при этом:"метки не сходятся...по какой брючине делать?"
"эти нитки подходят?"
"какую молнию ставить?"
"на сколько срезать припуски?"
из достоинств:уникальное чувство коллективизма и работоспособность (по темпераметру - электровеник :)))
- третья -после училища по профилю - закройщик.Работоет месяц.Из навыков кроме выставленного прицела(ровной строчки) и понятий терминалогии ничего нет.Флегматична.
Преимущество - обучаема!!!!Это - редкость.

зарплата 50 на 50 на моём оборудовании, с моим помещением
За день мне нужно принять 1001 решение,но поверьте,это намного легче,чем переделать их объем работы самой.
Клиенты идут "под вас" и для них не важно лично ли Вы пришивали пуговицы на их пальто :)))) главное,чтобы они не отрывались. А это -Ваше ОТК.


Автор: Т.В. Apr 17 2009, 11:45

QUOTE
я могу сказать??? за 3 года работы приходило много людей"помощников" - остались трое.

Спасибо большое, что рассказали "как на духу" о вашем гибком варианте сотрудничества... прочла с интересом!

Автор: time Apr 28 2009, 09:14

QUOTE(primrose @ Mar 27 2009, 22:43) *

Полностью согласна с Амантой помощники с проблемами - головная боль и большой риск для дела. Помощникам - зарплату, а тех у кого проблемы на работу лучше не брать, а помогать иными путями (благотворительность) и будет всем сщастье.

Классно же - помощники с проблемами не нужны! Кинуть ему в шапку копеечку - и хорошо...
Я не глухонемая, не беременная, но я многодетная мама. Вам, primrose, не стоит брать людей "с проблемами". У многих людей в жизни время от времени бывают проблемы. Мы же живые люди. Так вы всегда будете менять работников и удивляться этому...
Я думаю, мудрый работодатель понимает, что люди "без проблем" как раз и могут уйти на вольные хлеба. А если человек Вас ценит и понимает, что Вы его взяли "с проблемами", будет благодарен хорошему отношению и никуда не денется, и стараться будет не в пример.
Моя история: я несколько лет шила дома на заказ , но дети подросли, времени больше,сейчас нашла работодателя и очень рада. Я до устройства к ней думала, что шью неплохо (да и заказчикам нравилось), а у нее поняла, что всему надо учиться заново. Она говорит, что у меня есть потенциал, "выращивает" меня. И как человек она мне очень нравится. Дети у меня подросли, моя "проблема" в том, что на каникулы я увожу их в деревню, то есть шить буду с перерывами (по неделе осенью, зимой, весной и пару месяцев летом отсутствую). И еще работаю по шесть часов. Знаю, что куда-то на производство меня с такими запросами не возьмут, а она взяла. Так я знаю, что буду за нее держаться...
Она даже хочет со временем сделать меня и конструктором, вроде у меня есть к этому склонность. Просто я не дизайнер, поэтому не хочу работать "на вольных хлебах". А даже если со временем я буду конструировать, кроить и шить у нее, я не думаю, что уйду. Как человек она очень хороший. Так что если работники от вас уходят, на себя посмотрите, может, обидели...
Кстати, даже Библия осуждает равные партнерства. Обязательно должен быть кто-то главнее. Можно и партнерами быть, и работать совместно, но чье-то слово должно быть окончательным.

Автор: primrose Apr 28 2009, 21:39

QUOTE(time @ Apr 27 2009, 18:14) *

Классно же - помощники с проблемами не нужны! Кинуть ему в шапку копеечку - и хорошо...
Я не глухонемая, не беременная, но я многодетная мама. Вам, primrose, не стоит брать людей "с проблемами". У многих людей в жизни время от времени бывают проблемы. Мы же живые люди. Так вы всегда будете менять работников и удивляться этому...
Я думаю, мудрый работодатель понимает, что люди "без проблем" как раз и могут уйти на вольные хлеба. А если человек Вас ценит и понимает, что Вы его взяли "с проблемами", будет благодарен хорошему отношению и никуда не денется, и стараться будет не в пример.


Time, мне понятна Ваша позиция, потому как была и на месте дающего работу и на месте наемного работника. Я тоже не без проблем - астматик.
Но Вы, скорее всего даже не представляете, какая нагрузка и ответственность за дело и за людей ложится на плечи хозяина (хозяина небольшого дела - втройне). Не имеете понятия о превратностях нашей налоговой системы.
С моей стороны просто нечестно брать в такое плавание человека, который может подвести, нерасчитав свои силы. Нечестно по отношению к другим работникам, и, повторяю, большой риск для дела. Нечестно и по отношению к самому проблемному рабочему (многодетная мать не обязательно проблемная, проблемный = безответственный). Как бы я не старалась, я не смогу гарантировать постоянный заработок, вне зависимости от его вклада. Таким людям лучше работать на большом предприятии, с полным соц. пакетом.

А с вязальщицами своими я дружу до сих пор, перезваниваемся, ходим в гости, делимся новостями, помогаю, чем могу. Но вместе работать уже не будем. Мое решение, и только моя позиция, спорить не буду.

Вы, хотелось бы думать, - счастливое исключение.
Станете конструктором, возьмете помощниц, поработаете год-два – поговорим. :) Не обижайтесь, шучу. Кстати, из опыта, привычка конвертировать хорошие отношения в твердую валюту –сомнительный талант. Возможно, зря говорю об этом, наболело. Хороший человек - не профессия.

Автор: Сирень Apr 29 2009, 09:46

primrose ! Не зря пишете , это действительно очень серьезно. Лично я пойду работать к предпринимателю только в том случае если буду твердо уверена, что не смогу его подвести, так как понимаю, какой это титанический труд - иметь собственное дело , да еще быть работодателем , порой девчонки идут работать в частную фирму , как в государственную и требуют такие же условия работы. По моему твердому убеждению у предпринимателя каждый человек не просто работник, а намного больше. О-ох накипело...

Автор: salifa Apr 29 2009, 09:58

QUOTE(Сирень @ Apr 29 2009, 09:46) *

primrose ! Не зря пишете , это дейстаительно очень серьезно. Лично я пойду работать к предпринимателю только в том случае если буду твердо уверена, что не смогу его подвести, так как понимаю, какой это титанический труд - иметь собственное дело , да еще быть работодателем , порой девчонки идут работать в частную фирму , как в государственную и требуют такие же условия работы. По моему твердому убежедению у предпринимателя каждый человек не просто работник, а намного больше. О-ох накипело...

К сожалению, наоборот. Если человека берут со стороны, а не через каких-то знакомых, то и относятся к нему так, что если что не понравилось - выгнали без предупреждения. Это же практически семья - маленькое предприятие
На больших предприятих по сути тоже происходит - но там хоть что-то можно попробовать добиться, поскольку обычно у вашего начальника есть еще начальство.
Не говорю, что это всех касаеться, но люди разные, поэтому отношение разное. А надо чтоб совпали ваши цели и цели работодателя - тогда все получиться.

Автор: time Apr 29 2009, 21:53

QUOTE(Сирень @ Apr 29 2009, 10:46) *

primrose ! Не зря пишете , это действительно очень серьезно. Лично я пойду работать к предпринимателю только в том случае если буду твердо уверена, что не смогу его подвести, так как понимаю, какой это титанический труд - иметь собственное дело , да еще быть работодателем , порой девчонки идут работать в частную фирму , как в государственную и требуют такие же условия работы. По моему твердому убеждению у предпринимателя каждый человек не просто работник, а намного больше. О-ох накипело...

То, что не человек не подведет кого-то, даже сам он не может быть на сто процентов уверен...
А что по поводу того, что "порой девчонки идут работать в частную фирму , как в государственную и требуют такие же условия работы", не знаю, как у Вас, но у нас в России Трудовой кодекс действует независимо от формы собственности. В нем так и написано. Другое дело, что, зная реальное положение вещей, я иду работать в частную фирму и не жду чего-то. Так же понимаю положение работодателя, это действительно титанический труд, отношусь к нему с уважением.
Остается только пожелать нам всем, чтобы интересы работников, работодателей и клиентов (до кучи:-)) где-то совпали Прикрепленное изображение

Автор: NIka Jun 5 2009, 15:06

Решила писать сюда.
Вот история из моего теперь жизненного опыта :(.
Мои обе портные решили поступить в ВУЗ. Пришло время экзаменов(тестов), попросились в отпуск. Я отпустила и осталась при сезонном завале заказов одна. В самом начале они обещали приходить помогать, никто соответственно не приходил. Сегодня вышли на работу и заявили - Мы хотим уволиться сейчас. Всё бросила и поехала расторгать договор. Перед этим выревелась в соседней комнате и начала жизнь с "чистого листа". Обидно, что столько учила, терпела, ну всё, что можно пережить с выпускницей училища - пережила. Заказов до осени. Май еле втискивалась в сроки: днем с клиентами, в 22:00 ложусь спать, а в час или 3ч. встаю шить. Это был ад, жила днем сегодняшним, мол прийдут мои девочки и наступит мне счастье. А оно вон как получилось. Как оказалось, что бывает хуже.
Теперь, учениц брать не буду. Совета не жду, наверное, просто сочуствия. Только здесь меня могут понять.

Автор: Строчка Jun 5 2009, 15:10

Ника,дорогая,Я с Вами!!!!!!!!
только не реветь!!! от этого морщинки и глазки красные!!! Вы такая трудяга и умница,что Бог не оставит Вас без поддержки!!!

а девочки пусть идут своей жизненной дорогой...и удачи им большой! Вы же только не обижайтесь и не отчаивайтесь...обиды и отчаяние очень мешают жить и идти вперед...очень!

так жду от Вас еще чудес,на подобие "розочек на кнопочках"...это просто высший портновский пилотаж!!!

Автор: Т.В. Jun 5 2009, 15:14

QUOTE
Теперь, учениц брать не буду. Совета не жду, наверное, просто сочуствия. Только здесь меня могут понять.

:(((((((((
А м.б. поробовать у нас через объявление найти в помощь профи... ведь работа есть сейчас не у всех. Из Донецка только зарегестрированных - около 70 человек

Автор: NIka Jun 5 2009, 15:24

Татьяна Владимировна, спасибо, попробую, но надежды на это мало.
Те кто здесь, они уже привыкли сами работать. Им сложно будет себя ломать и идти работать под чьим-то началом.
Может оно и к лучшему. Время покажет.
Меня пожирает жирная и толстая обида, что они как оказалось это всё спланировали месяц назад и не сказали. Знай бы я всё зараннее, планировала свою работу соответственно.

Автор: Tatiana Jun 5 2009, 15:31

NIka
А у вас работник может уволиться "сегодня", не должен по закону заблаговременно уведомлять работодателя (2 недели или сколько)?

Автор: Т.В. Jun 5 2009, 15:34

QUOTE
Меня пожирает жирная и толстая обида

NIka-чка, не расходуйте на это драгоценную свою энергию... пусть они будут здоровы... Думайте лучше "о завтра"

Автор: NIka Jun 5 2009, 15:36

Должен, а толку. Я не смогу с ними работать, настроение уже не то. Будет страдать отношение к изделиям. Напряжение в воздухе будет стоять. Надо шить с душой. А когда человек хочет поскорей уйти, то какое там душевное шитьё.


Вчера у меня была примерка свадебного платья. Девушка и её мама, так довольны платьем, всё понравилось. У меня такое настроение было, просто чудо. Я люблю когда все рады и всем хорошо. Ничего, переборю и сяду шить - всё пройдет.

Автор: Мята Jun 5 2009, 15:43

NIka, милая могу вам посочуствовать. Ответственность на вас, это девчонкам не понять, молодость часто эгоистична. Я тоже осталась без помощницы, но у меня нет такого завала, как у вас. Если с моей стороны вам нужна помощь, говорите, если бы была рядом, помогла без проблем. И поучилась бы немного у вас. Я за вас держу кулаки.
Прикрепленное изображение

Автор: Строчка Jun 5 2009, 15:44

QUOTE
Ничего, переборю и сяду шить - всё пройдет.
не надо ничего "бороть"...разволновалась тут с Вами...сделайте себе мааахонькую приятность! скушайте ,штоль,мороженку или зефирку...Я серьезно! очень мы зависимы от всего вокруг..."бегемотиками" надо становится,чтоб все отскакивало...ну,а если не можете не огорчаться,то хотя бы не затягивайте сей процесс мучительный...! Радости и Удачи Вам!

Мята,Ваши картинки меня тааак улыбают...спасибки!

Автор: NIka Jun 5 2009, 15:47

Я понимаю, что они молодые и скорей всего это влияние родителей, которые ждали быстрых и больших денег от первых зарплат детей.
Девочки хорошие, умнички, всегда слушали и впитывали мои подсказки. Перепороть не боялись, многое освоили, но скорость так быстро не приходит. Я себя помню, что поначалу шила очень медленно.

Строчка, спасибо, я как раз и пообедала :). Еда, дело нужное, когда сыт то веселей.

Мята, а ваша картинка просто прелесть, спасибо!

Теперь все расчитаю, перепланирую и в бой, жаль - прийдется шить в Троицу. Надеюсь Бог простит.

Надеюсь и сильно этого хочу - через неделю покажу первое свадебное платье.

Всем пока!

Автор: Черёмуха Jun 5 2009, 15:52

была б я рядышком, я бы к вам пошла...я думаю интересно было бы поработать, у вас есть чему поучиться

Автор: Gecuba Jun 5 2009, 16:11

Ника, не отчаивайтесь!
И, как правильно сказала Строчка, не затягивайте с таким невеселым настроением! У Вас ВСЁ получится, другого и быть не может!

Автор: primrose Jun 5 2009, 16:29

NIka, миленькая, да поможет Вам Господь. Подобную ситуацию пережила и представляю насколько Вам сейчас тяжело. Вздохните поглубже и скажите себе, что самое страшное уже случилось, теперь нужно выйти из ситуации с наименьшими потерями.

Трудно говорить, еще труднее сделать, но страхи, эмоции и обиду, желание винить себя или своих помощниц хотя бы на время нужно отложить, ну, хотя бы до ближайшего выходного. А сейчас возьмите листок бумаги и сделайте список заказов имеющихся на сегодняшний день. Какие клиенты для вас дороги и Вам бы не хотелось их терять? Какие заказы действительно срочные, а какие можно перенести, отодвинуть по срокам. Какие заказы уже в работе, ткань, аванс у Вас на руках, а какие только в проекте? Если сочтете возможным, не скрывайте сложившуюся ситуацию от заказчиков, с ними все-равно придется объясняться. Это крайне неприятно, но Вам станет легче.
Кто-то чисто по- человечески Вас поймет и согласится пождать, кого-то устроит скидка, кого-то потеряете. Отпустите на волю особо нетерпеливых (не постоянных клиентов конечно). Если физически не успеваете обслужить всех, передайте часть работы коллегам, если есть телефон хорошего портного – рекомендуйте его.

Панику, обиду, страх потери репутации – все эти химеры гоните прочь, сложившееся положение вещей не сможет привести к тому, что Вы останетесь совсем без работы, Вы и сами в это не верите. NIka, Вы талантливы, Вы украшаете этот форум, я Вас люблю и многому у Вас учусь. Держитесь.

Не поддавайтесь соблазну отказывать себе в отдыхе, тело не обманешь, оно жестоко мстит за стресс, берегите себя ради своих близких. Теперь вы не можете рассчитывать на помощниц, посмотрите на ситуацию с другой положительной стороны – это уже какая-то определенность, это уже хорошо.

Знаете какой вывод сделала пережив подобный опыт – нельзя брать заказы, если это не нужно мне или не в интересах моего дела, а только ради того чтобы “мои девочки” были обеспечены работой и зарплатой. Если подались в работодатели, то ситуация когда люди приходят и уходят становится будничной. Как это не ужасно звучит - немного каменеешь, начинаешь относиться к швеям как к инструменту.

Автор: Люляшик Jun 5 2009, 17:22

Nika, держитесь!
С верху все видно и Ваши труды будут вознаграждены. Нам дается ровно столько испытаний, сколько мы в силах выдержать. Я в любой трудной, казалось бы безвыходной, ситуации себя этим успокаиваю.
Вспомнилось мне после Ваших слов, как я во время учебы в училище совмещала институт и заказы. Как плакала над заказами ночью, когда все спали, а мне нужно было шить, а к 9 утра зачеты идти сдавать и между парами контрольные писать. Я знала, что смогу все преодолеть и стану только сильнее, заколённее что ли.

Вам нужно сейчас правильно организовать заказы по их значимости, расставить приоритеты. Соглашусь с primrose, что нужно обязательно сообщить заказчикам. Они поймут, обязательно поймут и подождут.

Главное Вам сейчас здоровье не подорвать. Гоните из головы обиду. Переверните страницу и представьте, что Вы так и работали всегда одна, да вот заказов навалилась гора.

Мы всем Сезоном Вас поддерживаем! Вы талант и художник!

P.S. Был бы Донецк поближе, напросилась бы в помощницы. Хотя бы нитки подметать и сметку удалять :) Да одним глазом за руками Вашими наблюдать.

Автор: NIka Jun 5 2009, 17:39

Девоньки милые, спасибо!
Я сама мечтаю о таком человечике, которого можно научить всему, что знаю и он бы не предал бы и не бросил. Чтобы вместе творить.

Автор: anfisa Jun 5 2009, 17:57

Ника, сочуствую, но унывать нельзя. Я думаю, все образуется и наладится! Иначе и быть не может! Берегите себя и удачи вам!
З.Ы. Была б в первых рядах, у вас поработать...

Автор: Иголо4ка Jun 5 2009, 20:39

Ника, я Вас прекрасно понимаю. И мне случалось побывать в такой ситуации. Мои девочки даже прилично получали (в сравнении со средней городской зарплатой), очень обидно было, но я сделала выводы (пришлось научится на своих ошибках).
Конечно, время покажет, все что случается все к лучшему.
Удачи.


Автор: НаталькаПрелест Jun 5 2009, 22:15

Ника, большого вам везения и волшебства!!! Пусть всё образуется так, чтоб вы были счастливы и просто обалдели от того как всё у вас образуется и самым лучшим образом. Мы все за вас держим кулачки и желаем ФОРТУНЫ! Ну-а девочкам вашим все пожелаем -добра,добра,добра и пусть идут своей дорогой! За ваши труды вам вернется в сто крат больше, но ведь и им придется за такую "подставу" ответить.Земля то круглая!!!! Ещё раз ДОБРА ИМ!!!

Автор: Sure Jun 6 2009, 00:03

Ника, жизнь такая удивительная штука! Вот увидите, сбудутся все мечты. Только вот сбываются они совсем не так и даже не по тем законам, как это представлялось.
Может статься, что девушки вернутся. Вы их назад возьмете, неверных? А может быть, это они не _ушли_, а _освободили_место_ для других людей. Таких, о которых Вы и мечтали.
Ой! Больше ничего не буду объяснять - а то ведь ничего из таких вариантов не сбудется. Как будто подглядываешь - что там на непроявленной плёнке...

Автор: BriNa Jun 6 2009, 00:06

Ника, это не конец, это просто ещё одна страница в биографии. Очень хочется поддержать Вас и пожелать дальнейших успехов, потому что у хороших людей обязательно всё будет хорошо.

Автор: гюго Jun 6 2009, 00:40

Уважаемая, NIka, видимо, настало ремя Вам, как Учителю отпустить своих учеников, как это не было бы трудно принять, они - свои собственные и у них своя жизнь и они имеют право поступать так как кажется верным им... может быть кто-то потом будет сожалеть...
Я проходила подобное: создавала с нуля филиал, жила только этим полтора года, набирала и учила людей... и когда самая "любимая" моя сотрудница, в которую я вложила очень много своего внимания и участия, решила уйти в самый пик сезона, я восприняла это и как подставу и как предательство, было больно... и я поговорила с ней и объяснила, что без нее сейчас очень сильно пострадает дело и мне будет очень трудно... и она осталась на время... мы обе знали с ней, что это временно... но это спасло меня от катастрофы... и я безмерно благодарна ей за то, что она подарила мне какое-то время своей жизни...И когда поняла это, получилось отпустить ее...
Вы справедливо обижены, что девочки не предупредили заранее, однако часто люди тянут с неприятными новостями до последнего, т.к. не находят в себе сил сказать...малодушие? да, возможно...сделайте скидку на незрелость и эгоизм молоденьких девушек.. у них еще многие уроки впереди...
А Вы, NIka у нас сильная, испытания же даются по силам, перемелется... и это пройдет (с), может не стоит торопиться с выводами?)))

Автор: Галина Васильевна Jun 6 2009, 08:26

Ника,а на самом то деле,это такая ведь ерунда-неисполненный заказ.Ведь мы то знаем,что есть вещи и гораздо поважнее.
С 20 мая я узнала,что моя клиентка больна,серьёзна больна.Неделю она лежала на обследовании в госпитале,оперировать отказались.Договорились с клиникой в Германии,назначили на 3 июня орерацию.Узнаю вчера,операции не было и не будет,вероятно,поздно.На днях она возвращается.Прогноз врачей не утешительный- полгода жизни.
Моя жизнь перевернулась,она гораздо больше для меня,чем клиентка,она -кусок моей жизни.КАК с ней говорить,ЧТО ей говорить?
Что по сравнению с этой трагедией наши неисполненные заказы?

Автор: allbina Jun 6 2009, 10:39

QUOTE(NIka @ Jun 5 2009, 17:39) *

Девоньки милые, спасибо!
Я сама мечтаю о таком человечике, которого можно научить всему, что знаю и он бы не предал бы и не бросил. Чтобы вместе творить.

Очень хочу верить, что такой человек сейчас читает этот форум(или знакомая портнихи мечтающей о талантливом и опытном наставнике-модельере) и собирается с мыслями Вам позвонить. Удачи Вам!

Автор: Sv1 Jun 6 2009, 13:34

Nika,
есть хорошая французская поговорка:"Предают только свои".
Они Вам стали родными, а родных всё равно когда-нибудь придётся простить. Чем меньше Вы о них (девочках) думаете, тем быстрее вы добьетесь того заветного душевного равновесия. Значит так надо. Воспринимайте это как очередной жизненный этап. Они вас недостойны. Простили (только от всей души, как дочек), отпустили и больше не впускайте в свой внутренний мир. Считайте, что на земле стало на 2 умелых девочек больше. ПотОм они Вас будут вспоминать и не раз и мысленно благодарить, но это будет потОм. А сейчас подумайте о тех людях, которые желают Вам добра, поблагодарите их, соберитесь и приступайте к работе. Ну и что, что одна? Одной проще: не отвлекаешься на кого-то, проверять не надо... Во всём надо искать плюсы. Один американский экономист сказал (а Дейл Карнеги повторил): Если у Вас есть лимон - сделайте из него лимонад!
Главное - не таите в себе злобу и обиду и всё будет хорошо!

Автор: NIka Jun 6 2009, 20:10

Sv1, спасибо за добрые слова и всем девочкам поддержавшим меня и проявивших сочуствие - СПАСИБО!
На своих уже бывших девчёнок, я не обижаюсь УЖЕ.
Конечно, что я к ним относилась как к родным, моя младшая сестра их ровестница. И у самой дочери, поэтому никогда не обижала.
Я их сразу отпустила, как услышала их желание.
А работа, берет своё, в среду свадебное сдавать и маме невесты наряд, и так одновременно 5-рых веду обшивая, то какой тут расслабиться :).

Автор: Строчка Jun 6 2009, 20:14

NIka,Вам и ВСЕМ ТРУДЯЖКАМ посвящается:
Мой Бог-работа...черная работа...
О ней молюсь,её боготворю...
Я ненавижу праздную зевоту...
Я от неё,как на костре горю.

Тоска мешает жить.
Обиды точат нервы.
А руки любят труд...
И за моё усердье
На свете том и этом
Сполна мне воздадут...

Автор: леся S Jun 6 2009, 22:19

Ника,любое событие для-чего-то да совершается.вы просто лишний раз убедитесь какая вы умница,мастерица,сильная и великодушная! удачи!

Автор: Sv1 Jun 6 2009, 22:31

Прощают только великодушные люди. (с)

Автор: Lolita Jun 7 2009, 16:09

QUOTE(allbina @ Jun 6 2009, 11:39) *

Очень хочу верить, что такой человек сейчас читает этот форум(или знакомая портнихи мечтающей о талантливом и опытном наставнике-модельере) и собирается с мыслями Вам позвонить. Удачи Вам!

Я мечтаю!!! В моём окружении ни одного шьющего человека! хорошо шьющего я имею ввиду. И курсов у нас никаких нет (( А я бы поднабралась бы опыта с удовольствием.

Автор: primrose Jun 7 2009, 18:27

QUOTE(Lolita @ Jun 7 2009, 01:09) *

Я мечтаю!!! В моём окружении ни одного шьющего человека! хорошо шьющего я имею ввиду. И курсов у нас никаких нет (( А я бы поднабралась бы опыта с удовольствием.


NIka, Вы преподавали, у Вас есть опыт в этом деле, а что если совмещать? Вам это по душе? Да и учеников отпустить на все 4 стороны с легкой душой легче, кто-то останется, будет Вам правой рукой?

Могу ошибаться, но по-моему Звездопад упоминала, что швеи работали и учились, причем не она им платила, а они ей доплачивали за науку. Понятно, что сейчас не лучший момент, чтобы Вы задумались на эту тему, но на будущее?
Не знаю как на Украине, у нас профобразование в тяжелом положении, профессия наша умирает (немного сгущаю краски конечно) и уже не первый год идет речь о гильдии ремесленников, может быть это разумно, возвращаемся к здравому смыслу и нормальному ходу вещей?



Автор: ЖбанчЕк Jun 9 2009, 08:06

Совершенно согласна с primrose, если б жила поближе я к Вам пошла и доплачивала, за возможность учиться. Честное слово, у такого мастера обучение должно ооочень дорого стоить.

Автор: MaG Jun 9 2009, 14:01

QUOTE(NIka @ Jun 5 2009, 15:06) *

Вот история из моего теперь жизненного опыта :(.
Теперь, учениц брать не буду.

не хочу Вас расстраивать еще больше, но кажется мне, что будете брать учениц...
все уляжется, утрясется, обиды уйдут, придут другие соображения...
и опять будут ученицы:)
только я Вам желаю благодарных!

Автор: Т.В. Jun 9 2009, 16:53

Выделила ветку проблемы подготовки швей в отдельную тему:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=12539

Автор: лайка Nov 5 2010, 10:44

Девочки,а я тоже хочу учиться шить и рада быть помощницей у таких мастеров как Вы.Я из Тольятти.Год ездила учиться к женщине на дом.Спасибо ей ,она научила меня моделировать.Но поняла,что мне не хватает знаний по обработке изделий.Пошла учиться в училище на курсы.Но там тоже программа своя.И сейчас я опять читаю объявления про курсы.Но в основном это азы.Я хочу очень шить хорошо,чтобы мне не краснеть.Но хорошие мастера тоже не очень нас жалуют,я понимаю что это время.Раньше я помогала маме,она у мня в ателье и дома работала.А теперь сама пытаюсь по крохам всё найти.А время уходит.

Автор: NIka Nov 5 2010, 13:23

QUOTE(MaG @ Jun 9 2009, 13:01) *

не хочу Вас расстраивать еще больше, но кажется мне, что будете брать учениц...
все уляжется, утрясется, обиды уйдут, придут другие соображения...
и опять будут ученицы:)
только я Вам желаю благодарных!


Год прошел, история повторилась. Сейчас работаю с одной помощницей.
Пополнение не беру, хотя тяжело шить, кроить и работать с клиентами.

Автор: АЙэмвуман Nov 24 2010, 03:57

QUOTE(NIka @ Nov 5 2010, 13:23) *

Год прошел, история повторилась. Сейчас работаю с одной помощницей.
Пополнение не беру, хотя тяжело шить, кроить и работать с клиентами.

Может особенных трудностей не будет , а при хорошем качестве работы , у вас только увеличится очередь заказов.
Подшивки сразу , 1-2 дня .
А остальное , в очередь.
Я сейчас так делаю , пока не хочу снова обучать помощников.
Зато вы знаете на какой срок вы обеспечены работой.
Вас подождут, те кто вас ценит.
Кто не ждет -тому к другим.

Автор: NIka Nov 24 2010, 07:52

QUOTE(АЙэмвуман @ Nov 24 2010, 02:57) *

Может особенных трудностей не будет , а при хорошем качестве работы , у вас только увеличится очередь заказов.


Спасибо, всё так и происходит, хотя обороты не те. Больше портных - больше пропускная возможность.

Автор: Аленький Nov 23 2012, 14:27

Девочки, я к вам за советом. случалось ли вам принимать на работу помощницу? Может не совсем в тему, но дело в том, что я не давала объявление. Да, я задумываюсь об этом, но девочка как-то неожиданно позвонила, а я решила не отказывать сразу, а поговорить сначала. Договорились на понедельник. Есть время обмозговать))
Так вот, что имеем.
Она: опыт маленький, 3 мес в ателье, учится в институте "на конструктора", готова делать ремонты.
Я: опыт нужен хороший, вещи не простые, ткани сложные. Ремонтов не много, т.к. работаю одна. Вывеску не вешаю, чтобы не завалили этими самыми ремонтами.
Раньше я работала с девочками, но они были знакомые. Одна ушла в самый неподходящий момент, когда заказы были набраны на выпускные платья, я потом одна все разгребала. До сих пор с содроганием вспоминаю. Другая ушла в декрет. Теперь страх остался, что ситуация повторится. А так работаю себе потихоньку, заказы беру по силам.
Так вот, если я ее беру, заказы страшно давать, ремонтов мало. Вывеску сделать, так пока-а она работать начнет...
А, может, наоборот, будет мне "волшебный пендель", и начну я потихоньку расширяться)))
Посоветуйте, как разговор вести, какие вопросы задавать, что про себя рассказывать.

Автор: Ноябринка Nov 23 2012, 14:58

Аленький, у меня небогатый опыт в наборе персонала.
Что для меня было самым важным: навыки, коммуникабельность, способность учиться.
"Соискательницам" давала в работу что-то простое и недорогое. Справилась - еще одну вещь, более сложную и капризную. Попутно разговаривала, спрашивала, делала выводы. Прошла испытание - берем на испытательный срок, нет - "давай, до свиданья"

Вам реально нужна помощница или раз пришла, пусть будет, оказать неудобно? Прежде всего исходите из ВАШИХ интересов.
Ко мне недавно обратилась знакомая с просьбой взять ее в помощницы. Отказала. ПРичина в том, что времени следить, контролировать, учить - у меня нет. Собственно, желания тратить время - тоже нет. Так что хорошо подумайте, согласны ли Вы тратить время и нервы на обучение помощницы.

Автор: Наталья Я Nov 23 2012, 15:18

QUOTE(Аленький @ Nov 23 2012, 16:27) *

Посоветуйте, как разговор вести, какие вопросы задавать, что про себя рассказывать. .

НИЧЕГО!. Про себя практически ничего лучше не рассказывать....а постом выше очень правильно все написано) исходить в бизнесе нужно только из своих интересов, хоть это и кажется жестоко....

Автор: Аленький Nov 23 2012, 15:21

Ноябринка, Таня, спасибо, что откликнулась))
Нет мне не неудобно отказать. Я действительно периодически возвращаюсь (в мыслях) к тому чтобы взять помощницу. Пугает прошлый опыт. Но у меня сейчас, перед НГ, правда нет работы на которой можно человека обучать, а я чувствую, что это понадобится. Отправить на "после НГ"?
В прошлом году в июле-августе искала работников, объявление давала, и в инете тоже, но не заладилось. А потом, когда девочка в декрет ушла (хорошая девочка, до сих пор ее вспоминаю), сменила помещение на менее дорогое и стала работать одна. Привыкла. Мне сейчас трудно представить здесь еще кого-то. Муж настаивает, чтобы помощницу взяла, чтобы легче было.
Анализируя прошлый опыт, я понимаю, что изначально не верно повела себя с девочками. Мы были знакомы раньше, и общались на работе на равных, как подружки. Стали "садиться на шею", трудно стало предъявлять свои требования.
Вот и не могу для себя решить, как я должна вести себя с человеком.

Автор: Наталья Я Nov 23 2012, 15:25

QUOTE(Аленький @ Nov 23 2012, 17:21) *

Нет мне не неудобно отказать. Я действительно периодически возвращаюсь (в мыслях) к тому чтобы взять помощницу. Пугает прошлый опыт. Но у меня сейчас, перед НГ, правда нет работы на которой можно человека обучать, а я чувствую, что это понадобится. Отправить на "после НГ"?


Я бы взяла сейчас, если есть такие планы...зато будет у Вас фора, если придется поменять человека....


Автор: Аленький Nov 23 2012, 15:29

Наталья Я, коротко и емко)))) Иногда вещи лежат на поверхности, а мы (я) смотрим на столько глубоко, что совсем не видим этого))
..................
Перезагрузка))) Буду думать и послушаю кто еще что скажет))

имела ввиду это:

QUOTE(Наталья Я @ Nov 23 2012, 18:18) *

НИЧЕГО!. Про себя практически ничего лучше не рассказывать....а постом выше очень правильно все написано) исходить в бизнесе нужно только из своих интересов, хоть это и кажется жестоко....

Автор: NIka Nov 23 2012, 15:39

Свои пять копеек добавлю.
Это, как в рулетке - повезет или нет. Гарантий нет никаких. Я столько раз обжигалась и зарекалась, но потом опять ищу помощницу. В этот раз точно так-же. Пусть меня ругают портные, которые в роли поиска работы ( читают форум). Нужно быть жеще к своим подопечным, не то - сядут на голову. Пол года в поиске (с весны). Сейчас перед зимой народ проснулся. Взяла девушку - пока нравится. Многие приходили, звонили - все хотят 50%, хотя свадебные платья в руках не держали или наоборот - верхнее не шили никогда. Помимо опыта и прослушивания о них прекрасных историй, я смотрю на год рождения, на имя и на место проживание. Имя о человеке может многое рассказать, гороскоп тоже. Не беру на работу тех, которые мне противопоказаны даже рядом стоять, а не то, чтобы с ними целый день быть в одном помещении. Может и смешно это все читать, но это работает. Учеников больше не беру - неблагодарное это дело, очень неблагодарное - это особенно касается девочек-выпускников швейных ПТУ.

Работников интересует : зарплата, график и что будут шить.

Автор: Наталья Я Nov 23 2012, 15:54

QUOTE(NIka @ Nov 23 2012, 17:39) *

Помимо опыта и прослушивания о них прекрасных историй, я смотрю на год рождения, на имя и на место проживание. Имя о человеке может многое рассказать, гороскоп тоже. Не беру на работу тех, которые мне противопоказаны даже рядом стоять, а не то, чтобы с ними целый день быть в одном помещении. Может и смешно это все читать, но это работает.
Согласна, поступала точно так же...ну, и интуицию никто не отменял.....обычно сразу понимаешь, если человек твой....а если сразу "скрежет" на душе и непонятное что-то смущает, лучше и не пытаться.....

Автор: NIka Nov 23 2012, 16:04

Место проживания тоже важно, особенно когда зима. Начинаются плохие погодные условия и портные живущие на окраинах города или в пригороде, просто не выходили на работу в гололед или когда заносы на дорогах. Иногда это было оправдано непогодой, а иногда люди злоупотребляли и не выходили на работу хотя транспорт ходил и многие другие работники приезжали на свою работу. Как только человек ищет причину прогула, значит он решил покинуть вас и сменить место работы, просто стесняется по честному все вам рассказать.

Рассмешил случай, когда пришла девушка устраиваться на работу и расспрашивала о возможности её карьерного роста у меня.
Поэтому сейчас я на собеседовании обязательно упоминаю, что у меня для них не предполагается карьерный рост.

Автор: Ноябринка Nov 23 2012, 16:31

QUOTE
о возможности её карьерного роста у меня.
Отличный вопрос! Тоже развеселил.

Я место проживания не смотрела - поэтому и "попадала" пару раз. На дату рождения и имя тоже особого внимания не обращала, но интуиция - таки да, подсказывала.
QUOTE
Про себя практически ничего лучше не рассказывать.
Абсолютно верно. Рассказывать можно лишь о работе: ассортимент, график, объемы, проценты, требуемый уровень.

Автор: Аленький Nov 23 2012, 18:53

QUOTE(NIka @ Nov 23 2012, 19:04) *

Место проживания тоже важно, особенно когда зима.
Я живу и работаю в несколько отдаленном районе. Из других районов особо нет желающих, а девушка звонившая как раз живет в нашем районе. Она поступила просто: открыла Дубльгис и обзванивает ателье района.

А вот в людях не научилась разбираться. Не вижу я их. Что мне про себя рассказывают тому и верю.

С процентами тоже ерунда у нас. В ателье, где я работала на хозяйку, платили 30% портному, 15% конструктору. При этом портной кое что по мелочи подрезала сама.
Я своим девочкам платила 30%, при этом они получали полностью готовый крой, как в массовке, вплоть до припусков и
всяких манжетиков и нижних воротничков.
Про карьерный рост вообще головная боль: только привыкнешь к человеку, всему научишь, а он в свободное плавание уйдет. А еще и клиентов с собой прихватит.
QUOTE(NIka @ Nov 23 2012, 18:39) *

Помимо опыта и прослушивания о них прекрасных историй, я смотрю на год рождения, на имя и на место проживание. Имя о человеке может многое рассказать, гороскоп тоже. Не беру на работу тех, которые мне противопоказаны даже рядом стоять, а не то, чтобы с ними целый день быть в одном помещении. Может и смешно это все читать, но это работает.
NIka, а как вы по имени определяете, подходит ли вам человек?

Автор: Наталья Я Nov 23 2012, 19:03

QUOTE(Аленький @ Nov 23 2012, 20:53) *

Про карьерный рост вообще головная боль: только привыкнешь к человеку, всему научишь, а он в свободное плавание уйдет. А еще и клиентов с собой прихватит.

Все профессии, где мастер работает руками......опасны для работодателя уходом клиентов....Парикмахер, мастер ногтевого сервиса, портной, визажист, стилист, стоматолог, гинеколог.....и еще, еще, еще.......это все мастера-одиночки....из серии..."сначала работаешь пол-жизни на имя, потом пол-жизни имя работает на тебя"...по другому не бывает.....)...ведь Вы бы поступили так же, как они...уходя в большое взрослое плавание по жизни с именем "Мастер"......

значит, надо пытаться искать компромисс....если помощница выросла в опыте, мастерстве, в чем-то важном еще.....не дайте ей уйти, пересматривайте условия вашего сотрудничества....как вариант, аренда за место....что-то еще..... ведь оборудование, аренда, текущие по бизнесу платежи, налоги...договариваться как-то пропорционально делить.....особенно, если у человека нет возможности "работать на дому"....я не говорю, что это истина, но, мне думается, надо искать варианты......

Набираете в Интернете "Борис Хигир"...он занимается изучением влияния имени на человека, у Павла Глобы есть такие материалы...уверяю Вас, очень интересно).....

Автор: Аленький Nov 23 2012, 19:33

QUOTE(Наталья Я @ Nov 23 2012, 22:03) *

Все профессии, где мастер работает руками......опасны для работодателя уходом клиентов....Парикмахер, мастер ногтевого сервиса, портной, визажист, стилист, стоматолог, гинеколог.....и еще, еще, еще.......это все мастера-одиночки....из серии..."сначала работаешь пол-жизни на имя, потом пол-жизни имя работает на тебя"...по другому не бывает.....)...ведь Вы бы поступили так же, как они...уходя в большое взрослое плавание по жизни с именем "Мастер"......



Ушла от хозяйки из-за ее скверного характера, клиентов не уводила))) Сама нарабатывала))) Свои частично разбежались, когда ателье открыла, ведь цены пришлось поднять, но пришли другие. Ателье работает четвертый год.

Пошла Хигира искать)))

Автор: AngelA Nov 23 2012, 20:23

Хм, про влияние имени на человека мне сомнительно, однако ж из любопытства нашла Хигира:

QUOTE
Профессиональных успехов Анжелика достигает на эстраде, в медицине, журналистике, архитектуре, в области моделирования одежды.
Однако). Имя нечасто встречается в жизни, а у нас на Сезоне "наших" много).

Автор: NIka Nov 23 2012, 21:18

Имя всегда помогает понять характер человека. Я не раз слышала скептические мнения на этот счет, но я серьезно подхожу в этом вопросе. Проанализировав всех работавших со мной девушек и не только (знакомых, родных), составляла их портрет. Я заранее знала, что можно, а что неприемлемо в общении с данным человеком. Какую работу можно поручить портной - один быстр в работе, но его выводит из равновесия ручная работа ( Овны), кропотливую работу с бисером, драпировки - замечательно выполняют Тельцы ( к примеру); Водолей и Близнецы творческие новаторы. Зная многие нюансы можно обойти многие острые углы.

В этот сезон поиска портных тоже учитывала астрологию претендентов на рабочее место. На сайте со списком резюме отдала предпочтению Козерожке (знак земли), имя девушки тоже мне близко по характеру.

Я не призываю ставить астрологию выше профессионализма, а использовать её в качестве помощника в общении с работником.

Автор: TAHR Nov 24 2012, 00:42

Mои пять копеек:
если ищите швею посмотрите как она работает с материалом, как она его держит, как обращается
посмотрите на ее руки, если шьете шелк или другие дорогие материалы, то состояние ногтей ОЧЕНЬ важно
если вам нужен человек который шьет все, то дайте ей это "все" попробовать (а сами внимательно следите)

О себе много рассказывать не надо (именно "о себе" - ничего не надо), можно немного сказать о бизнесе, о требованиях к работнику, о графике
О зарплате спросите у нее, сразу будите много знать о человеке.

Ну и как написали выше - не дайте садится вам на голову. Не знаю как у вас, у нас очень трудно человека уволить, так что стараемся не ошибиться в выборе.
Ну и конечно интуицию еще ни кто не отменял

Удачи!

PS Когда-то на интервью попался интересный вопрос: сколько раз в неделю можно опаздывать на работу? Угадайте правильный ответ ;-) больше 50% отвечали не верно

Автор: Мультяшка Ю Nov 24 2012, 01:14

Мда, у каждого свои проблемы... У одних - найти помощницу, у других - найти, кому помогать...
Я вот отшивала мелкую массовку двум девочкам-дизайнерам, но потом они обе ушли в декрет. А основная масса работодателей сильно не любит словосочетания "швея-надомница" и "подмосковье"...

Автор: Аленький Nov 24 2012, 07:10

QUOTE(TAHR @ Nov 24 2012, 03:42) *

PS Когда-то на интервью попался интересный вопрос: сколько раз в неделю можно опаздывать на работу? Угадайте правильный ответ ;-) больше 50% отвечали не верно


TAHR, а можно все-таки правильный ответ? ))))))


Мультяшка Ю, специфика моей работы не позволяет взять надомницу. Правда девочка, которая ушла в декрет, какое-то время брала домой ремонты. Но она хорошо знала мои требования, я знала ее способности, т.к. мы с ней долго работали. А с массовкой..... Сама когда-то на дому массовкой баловалась на хозяина)))

Автор: Наталья Я Nov 24 2012, 08:00

QUOTE(Аленький @ Nov 24 2012, 09:10) *

TAHR, а можно все-таки правильный ответ? ))))))

предположу, что отвечали, что опаздывать нельзя совсем)))))

Автор: TAHR Nov 24 2012, 09:10

QUOTE(Аленький @ Nov 24 2012, 15:10) *
TAHR, а можно все-таки правильный ответ? ))))))
Правильный ответ - опаздывать нельзя

А теперь подумайте ПОЧЕМУ это правильный ответ

Автор: Vetag Nov 24 2012, 10:49

QUOTE(Аленький @ Nov 23 2012, 16:21) *


Вот и не могу для себя решить, как я должна вести себя с человеком.

Лет 30 назад, когда я увольнялась с первого своего рабочего места на другое,одна пожилая интелегентная дама мне посоветовала:
"Куда бы ты не пошла работать,сколько бы человек в коллективе не было и каких,помни: никогда не заводи друзей на работе,относись ко всем одинаково-ровно, не приглашай в свой дом."
Тогда я, 18-летняя девчонка,послушалась этого совета и пронесла его через всю свою рабочую практику,убеждаясь не раз,что совет оказался правильный!Он мне очень помог и помогает в жизни,а рабочих мест поеменяла...и не счесть сколько.)))

Автор: AngelA Nov 24 2012, 11:12

QUOTE
Куда бы ты не пошла работать,сколько бы человек в коллективе не было и каких,помни: никогда не заводи друзей на работе,относись ко всем одинаково-ровно, не приглашай в свой дом.
где бы я ни работала, сколько бы мест ни поменяла, везде оставляю друзей. Коллективы подбирала под себя всегда, чтобы было комфортно мне и всем нам вместе. Считаю, что делала это идеально -по профессиональным и личным качествам. Года проходят, люди -мои бывшие подчинённые и сослуживцы меняют места работы, а дружить между собой продолжают,и меня приглашают на корпоративы. Ни о каких гороскопах речь не шла никогда при приёме на работу, учитывался только трудоголизм, интеллект и личная порядочность в отношениях. Подбор персонала -это серьезная работа, на которую приходится тратить время и энергию, это как золото намывать.
Учить всё равно придётся, под свои требования.

Автор: Аленький Nov 24 2012, 11:22

QUOTE(Vetag @ Nov 24 2012, 13:49) *
"Куда бы ты не пошла работать,сколько бы человек в коллективе не было и каких,помни: никогда не заводи друзей на работе,относись ко всем одинаково-ровно, не приглашай в свой дом."
Интересная позиция. С чем она связана? Где бы не работала, всегда заводила друзей, со многими и сейчас общаюсь. А с кем-то стали очень хорошими подругами.

QUOTE(AngelA @ Nov 24 2012, 14:12) *

Подбор персонала -это серьезная работа, на которую приходится тратить время и энергию, это как золото намывать.
Учить всё равно придётся, под свои требования.
+1000000000)))

Автор: TAHR Nov 24 2012, 12:48

QUOTE(Vetag @ Nov 24 2012, 18:49) *
"Куда бы ты не пошла работать,сколько бы человек в коллективе не было и каких,помни: никогда не заводи друзей на работе,относись ко всем одинаково-ровно, не приглашай в свой дом."
Здесь возможно надо было бы добавить - если вы руководитель, то не надо заводить себе друзей-подруг среди подчинненых.
Это всегда создает проблемы в коллективе

Автор: Vetag Nov 24 2012, 13:44

Думаю надо немного пояснить,что "не заводи друзей" - это не входить в контакт глубоко и не выделять кого-то изо всех.
После увольнений с очередной работы и встречаясь через много лет с бывшими сослуживцами, всегда слышала только приглашения начальства опять придти на работу и теплое отношение остальных в свой адрес.
А главное: не появлялись враги,т.к. ко всем относилась ОДИНАКОВО дружелюбно.

Насчет корпоративоов и вечеринок...
ну,не любитель я такого времяпровождения.Каждому-свое,как написано на воротах бухенвальда.)))/шутка/

А насчет помошников в работе...
думаю,главное- расстаться со страхами перед этим,ведь то,чего боишься, и случается...

Автор: AngelA Nov 24 2012, 16:02

Аленький, посмотрите, что пишет по поводу помощниц Таисия Кирцова:

QUOTE
...всех, кто ко мне приходит учу практически с самого начала, а ведь у этой молодежи уже в среднем по 2-4 года опыта в ателье . что же они там делали:))))?!.
вот проблема в основном как раз в том, что у большинства нет этого "незыблемого понимания" как это должно быть. вот это я уяснила четко... и как этому понимаю научить - не знаю. ведь для этого не только наставник нужен, нужно интересоваться искусством, модой, читать доп. литературу. ходить по дорогим дизайнерским бутикам и смотреть изнанки и т.д. В учебных заведениях этого понимания, к сожалению, не формируют:(.

полностью ветка здесь, если есть время почитать, очень интересно, но неутешительно): http://natasha-laurel.livejournal.com/242626.html?page=1#comments

Автор: TAHR Nov 24 2012, 22:22

Учить по себя и под свои требования все равно прийдется. Самое главное "сойтись характером"


А недавно я видела объявление - "ищим швею. Должна уметь ровно строчить."

Автор: Мультяшка Ю Nov 24 2012, 23:22

QUOTE(TAHR @ Nov 24 2012, 09:10) *

Правильный ответ - опаздывать нельзя

А теперь подумайте ПОЧЕМУ это правильный ответ


Сразу показывает отношение к работе?

Автор: Русса Nov 25 2012, 09:13

QUOTE(TAHR @ Nov 24 2012, 10:10) *

Правильный ответ - опаздывать нельзя

А теперь подумайте ПОЧЕМУ это правильный ответ


По моему вопрос странный. Как вообще можно опаздывать на работу???

Автор: Мультяшка Ю Nov 25 2012, 15:10

QUOTE(Русса @ Nov 25 2012, 09:13) *

По моему вопрос странный. Как вообще можно опаздывать на работу???


Фокус в постановке вопроса.

- Сколько раз в неделю можно опаздывать на работу?
- Вау, на эту работу можно опаздывать, да ещё и не один раз!

Вынуждает выдавать себя людей, склонных наглеть и халтурить, имхо. )))

Автор: zlata307 Nov 25 2012, 20:22

QUOTE(Русса @ Nov 25 2012, 10:13) *

По моему вопрос странный. Как вообще можно опаздывать на работу???

вопрос странный тем что его вообще задают?????? каким идиотом можно быть чтоб ответить "да, можно опаздывать столько-то раз...", это как спросить любого политика : "А Вы честно собираетесь делать то что обещаете?"

Автор: TAHR Nov 25 2012, 22:34

QUOTE(zlata307 @ Nov 26 2012, 04:22) *
каким идиотом можно быть чтоб ответить "да, можно опаздывать столько-то раз..."
Вы не поверите сколько "балбесов" отвечает "раза 2-3" И это в неделю! ;-)

Автор: Аленький Nov 26 2012, 19:31

Девчата, спасибо всем за участие! Читала, вникала, соображала. Метания были из стороны в сторону))
И вот пришла моя девочка. Заходит, я аж опешила - молодюсенькая)))) Но, возраст не порок)) Побеседовали. Девочка мне понравилась, чем-то на меня похожа в молодости. Так же глаза горят, когда про нашу работу говорит. Дала карман отшить в рамочку с клапаном.... мда-а чему сейчас учат... Начала делать просто в с клапаном без верхней рамки. Оказывается про такой она даже и не слышала. Клапан делала час, не очень получился... Потом объяснила технологию. Сделала, накосячила, переделала. Мне понравилось ее упорство, ведь не бросила, а до конца пыхтела))) есть потенциал, ее научить можно всему, но как я уже говорила у меня сейчас нет возможности нянчиться.
Взяла у не телефон, договорились, что если нужна будет помощь, я ей позвоню. А там, на простых вещах попробуем))

Автор: AngelA Nov 26 2012, 20:18

Аленький, возьмите девчонку. Как же мне нравятся такие "молодюсенькие, глаза горят". Пусть по полу иголки собирает и ножницы подаёт. Глядишь, и в дело сгодится со временем, и Вам будет благодарной помощницей.
У меня есть неплохой опыт по подбору кадров, хотя и в другой профессии. Так вот, я брала без опыта после института -вот таких умненьких энтузиастов, и не жалела впоследствии. Все от них отказывались, а я брала и не проигрывала. А 35+ "с опытом" отказывала - пардон, самодурствовала, если хотите. Логика простая: если тебе далеко за 30, и ты всё ещё соискатель на ставку "помощника", то каков же твой природный потенциал?

Автор: Наталья Я Nov 26 2012, 20:32

QUOTE(AngelA @ Nov 26 2012, 22:18) *

Аленький, возьмите девчонку. Как же мне нравятся такие "молодюсенькие, глаза горят". Пусть по полу иголки собирает и ножницы подаёт. Глядишь, и в дело сгодится со временем, и Вам будет благодарной помощницей.
У меня есть неплохой опыт по подбору кадров, хотя и в другой профессии. Так вот, я брала без опыта после института -вот таких умненьких энтузиастов, и не жалела впоследствии. Все от них отказывались, а я брала и не проигрывала. А 35+ "с опытом" отказывала - пардон, самодурствовала, если хотите. Логика простая: если тебе далеко за 30, и ты всё ещё соискатель на ставку "помощника", то каков же твой природный потенциал?

+1000000!

Автор: Аленький Nov 26 2012, 20:45

AngelA, спасибо! Я согласна с вами на все 100))) Да перед НГ каждая минута дорога, а в работе кожа искусственная. Ее ее с первого раза строчить надо, переделывать нельзя. Еще шерсть не самая легкая в обработке. Свадебное платье, корсетное. И ни одних завалящих джинсиков для укорачивания((( Хоть рубашечку какую себе покроить, пусть ковыряется)))



Автор: Катаева Наталья Nov 27 2012, 07:12

Аленький, честно, если-бы к нам сейчас пришла такая девушка, у которой глазки горят на нашу работу, взяли-бы не раздумывая... Ну и что что с работой завал... что-то делать она всё-равно сможет... Сметать например, скрой обрисовать (припуски и прочее)... Наверняка Вы сейчас не берёте в ремонт из-за большого количества заказов на отшив... а будет девочка работать - сможете и ремонтики брать, она сделает... Главное, взяв её на работу, научив, не потерять потом... Такие растут быстро и схватывают на лету, заинтересована она должна быть в Вас...

Автор: Lell Nov 27 2012, 07:28

Я иногда выкручиваюсь,если что то сложное в работе и доверить нельзя,скрою себе что-то несложное и даю отшить.Отошьёт - очень хорошо,работу оплачиваю,ну а если напортачит,ведь это же моя вещь ,а не клиента,а себе всегда исправить можно или что то додумать.

Автор: Insbruk Nov 27 2012, 23:30

Здравствуйте.Регулярно просматриваю ваш сайт,и данный раздел в частности.Заметила странную тенденцию тем раздела уходить в никуда.В отличие от прочих тем.Казалось бы конкретная проблема из области поиска вариантов ее решения быстренько уходит в область "поговорим за жисть".
относительно самого вопроса,для начала я бы на вашем месте в первую очередь четко определилась сама-нужен ли мне помошник(это раз),в чем конкретно будут заключаться его обязанности(это два),на какой срок(это три),какие условия работы и оплаты ВАМ будет удобно/выгодно ему предоставить.Вообще чем четче у вас будет о том длячего вам нужен еще один человек тем легче будет его искать,так как нужные вопросы у вас возникнут сами.Иеще-как ни печально,но "горят глаза" и"творческий подход"-не самые лучшие критерии(оно хорошо как бонус,но не больше).

Автор: Рогачёва Ольга Nov 27 2012, 23:52

Insbruk,будем рады узнать Ваше мнение по темам,существующим в разделе "Шитьё как бизнес". Сложно удержать разговор сторого в рамках заявленной темы. Здесь в основном общаются мастерицы,работающие на дому ,коллег рядом нет,а желание пообщаться и поделиться проблемами никто не отменял,вот иногда разговор и выворачивает "за жизнь". Если есть желание присоединиться к модераторам-волонтёрам -милости просим.

Автор: AngelA Nov 28 2012, 07:57

QUOTE
Иеще-как ни печально,но "горят глаза" и"творческий подход"-не самые лучшие критерии(оно хорошо как бонус,но не больше
"Горящие глаза" в в рамках подбора персонала означают: обучаемость, мотивированность к работе, трудолюбие и интеллект - не самые плохие, прямо скажем, бонусы. Найти новенького-готовенького было бы здорово, кто ж спорит.

По вопросу ухода разговора от намеченной темы. Да и ничего страшного, подумаешь. Вильнувший разговор в сторону иногда выявляет побочные проблемы., и мы не роботы, а живые люди. Хуже, что вопросы наши очень часто остаются без ответов, а темы -нераскрытыми. Акулы бизнеса не посещают наш скромный , но сложный раздел.
Insbruk, заходите к нам, и раскрываемость повысится).

Автор: Sure Nov 28 2012, 09:31

QUOTE(Аленький @ Nov 26 2012, 20:45) *

AngelA, спасибо! Я согласна с вами на все 100))) Да перед НГ каждая минута дорога, а в работе кожа искусственная. Ее ее с первого раза строчить надо, переделывать нельзя. Еще шерсть не самая легкая в обработке. Свадебное платье, корсетное. И ни одних завалящих джинсиков для укорачивания((( Хоть рубашечку какую себе покроить, пусть ковыряется)))

Как же Вы правы!
Есть такое правило:
"Добавление дополнительных работников к горящему проекту УВЕЛИЧИВАЕТ время выполнения проекта" (Поскольку новичков нужно учить, вводить в курс дела и исправлять за ними ошибки.)
Поэтому до Нового Года, может быть, лучше и не брать. Как минимум - лишние глаза. А после Нового Года, когда будет затишье - почему бы и не взять. Тогда, наверное, Ваше время будет стоить не так дорого. И можно будет потратить его на обучение нового сотрудника.

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 10:34

Ув. Ольга и AngelA никого не хотела задеть,но вы сами сказали-"вопросы очень часто остаются без ответов".Причем как мне кажется в одной из самых актуальных для нас тем.То есть в вопросах конструирования,моделирования,пошива нам как то легче вести разговор(есть кому спросить ,но есть и кому ответить).А вот "бизнес"-тут даже реальные гуру в создании одежды плавают.И я тоже не акула бизнеса,и в тему захожу больше с вопросами чем с ответами.
Правда могу сказать,что в плане"подбора персонала"прошла по такому лесу грабель,что хватит не на один совхоз.И я уверена это не конец.
И весь мой опыт говорит-что самое основное качество(оно же и самое редкое) для ЛЮБОГО НАНИМАЕМОГО вами работника-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 10:59

Да и еще такая мысль вслух.Когда вы говорите о таких качествах как творческий подход,горят глаза, обучаемость, трудолюбие,мотививированность-вы как бы подсознательно описываете себя.грубо говоря каждый бы хотел еще одного себя.А теперь представте себя выполняющим ту работу ,что вам бы хотелсь делегировать-как долго вы бы продержались.Ведь в основном зачем нам еще одни руки-чтобы выполнять ту работу,которую мы считаем самой рутинной и неинтересной.

Автор: AngelA Nov 28 2012, 11:53

QUOTE
вы как бы подсознательно описываете себя.грубо говоря каждый бы хотел еще одного себя.
)))))))))))) факт.

QUOTE
Ведь в основном зачем нам еще одни руки-чтобы выполнять ту работу,которую мы считаем самой рутинной и неинтересной
-это "раз"
"Два" : я бы делегировала ту часть работы, которая мне даётся сложнее -и не обязательно она будет рутинной. Хотя, помимо выбора фасона, декора и конструирования -что в нашей работе не рутина?
"три": а зачем человек ищет работу помощника? Потому что самостоятельно не готов вести проекты по тем или иным причинам. Характеры-то разные у всех.

Автор: TAHR Nov 28 2012, 12:07

Некоторые ищут работу помощником не потому что осознали что они хотят им быть, а может потому что сейчас страшно в одиночное плавание или "нужна работа" или предыдущий начальник - дурак...
Да мала ли зачем человек ищет работу
Хорошо когда осознанно....

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 13:13

Вообще то давайте начнем с того что слово "помощник" некорректно.Хватит ходить вокруг да около.ВЫ нанимаете человека для выполнения конкретного объема работ за конкретную плату.
AngelA в "два" вы лукавите...Сложно только то что не интересно.

Автор: Русса Nov 28 2012, 13:54

QUOTE(Insbruk @ Nov 28 2012, 14:13) *

Сложно только то что не интересно.


Не соглашусь. Прсотой пример- сейчас работаю над костюмами к спектаклю, их более 70. Одной за 2 мес мне не справиться. Часть работы отдаю проверенным девочкам. Есть простая массовка, а есть и достаточно сложные вещи, например из кожи-лакэ, или стрейчбархата. Мне это очень интересно, хоть и сложно. Но... время поджимает, поэтому и нанимаю людей за конкретную плату, выборочно отдавая то, с чем они могут справиться. Естессно мне, любимой, остаются "самые сливки" в виде сетки, гипюра, и прочих пайеток.

Автор: AngelA Nov 28 2012, 14:01

QUOTE
AngelA в "два" вы лукавите...Сложно только то что не интересно.
да хоть как назовите. И да, есть куча сложных но интересных для меня операций.
По поводу звания "помощник" - а это как относиться. Я бы относилась, как к партнеру, работающему на определенных условиях, за определенную плату, причём работающему на себя (не на меня!, это миф). Я выполняю свои обязательства, а человек свои. Я отвечаю перед заказчиком, человек- передо мной.
Обзывайте человека как хотите, хоть помощник, хоть наёмный работник. В итоге не в терминологии дело, не уходим ли мы от заданной темы "где найти работника" что-то подумалось.

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 15:03

НЕ надо раздражения.Как говорит один прекрасный персонаж"я не домработница я помощник по хозяйству",а еще есть помощник в присмотре за детьми-няня,помощник в ведении бумажных дел-секретарь,помощник по финансам-бухгалтер,создании лекал-конструктор,закройщик,изготовлении всего изделия-портной,швея,изготовлении одного узла-швея-мотористка.Так какой ВАМ нужен помощник.Я задаю конкретные вопросы.Причем я абсолютно уверена,что если вы,Natamoda,Строчка на них честно ответите-то это будут три совершенно разных истории.Попробуйте.Допустим первый вопрос:почему вы решили что вам нужен помощник?

Автор: AngelA Nov 28 2012, 15:39

QUOTE
Допустим первый вопрос:почему вы решили что вам нужен помощник?
Если вопрос ко мне, то ответа не будет. Мне не нужен помощник. Как только понадобится, буду тратить время и силы на поиск. Пока работаю Помощником по тряпкам у своих клиентов в одиночку, и меня это устраивает.

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 16:24

Простите,но я мягко говоря в шоке...Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует,оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?????а потом обижаетесь на комментарии про воду.А вообще тут кого нибудь реально волнует этот вопрос?Или тут все просто пообщаться?

Автор: Вдохновение* Nov 28 2012, 16:41

У меня после прочтения темы такое видение сложилось: необходимость в помощнице возникает, когда объем работ возрастает настолько, что 24-х часов в сутках не хватает. Хочется перепоручить простые операции какой-то «девочке», у которой настолько сильна «любовь к искусству», что она готова делать самые скучные операции, лишь бы только побыть рядом с Мастером. Предположительно, это будет человек вообще без опыта, потому что он и пришел за этим опытом. Или, допустим, человек прекрасно умеет выполнять ВТО, но никогда не вшивал молний. Поэтому вполне естественно, что набравшись опыта, человек уходит в самостоятельное плавание. Но хочется, чтобы человек уже все умел, но был второй скрипкой. Это парадокс, на мой взгляд.
Второе – не кажется ли вам, что время, затраченное на вот это самое «научить» будет потрачено намного больше, чем сделать самой? Делается в надежде, что один раз научу – дальше будет уже сама делать. Но получается, что как только научается – она уходит. Второй парадокс. В этом случае нужно не ей выплачивать зарплату, а она вам должна платить за уроки, тогда все встанет на свои места.
Поэтому, если собрались искать помощницу, давайте объявление не «Ищу помощницу», а – «Обучаю опыту кройки и шитья на практике». Это будет честно и ни одна из сторон не будет обманутой.

Автор: Т.В. Nov 28 2012, 16:46

QUOTE
Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует, оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?
Во-первых, модератор раздела читает все активные темы.
А во-вторых, не стоит внутри рабочей темы поднимать вопросы, касающиеся ее ведения, цитирую http://club.season.ru/index.php?act=boardrules...
QUOTE
На форуме каждый волен выбирать тему для общения или создавать новую, не нарушающую данные правила. Этот выбор обсуждению не подлежит и регулируется только модератором.
QUOTE
Если дискуссия резко вышла за рамки обсуждаемого вопроса, модератор вправе удалить эту часть темы или выделить ее в новую. Обращайтесь к модератору, если на ваш взгляд возникла подобная ситуация.
Предлагаю продолжить обсуждение в рамках, обозначенных названием темы.
Если есть предложения к модераторам раздела "Шитье как бизнес", AngelA и Рогачёва Ольга - пишите им в приват, вас непременно услышат.

Автор: AngelA Nov 28 2012, 17:34

QUOTE
Простите,но я мягко говоря в шоке...Вы заходите в тему,которая вас на данный момент не волнует,оставляете в ней комментарии,поддерживаете дискуссию.Зачем?????а потом обижаетесь на комментарии про воду.А вообще тут кого нибудь реально волнует этот вопрос?Или тут все просто пообщаться?

Insbruk, наш вопрос, видимо, http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30856&view=findpost&p=557738.
Чувствую, что нас уводят не туда, но не сразу сообразила про причину.



Автор: Insbruk Nov 28 2012, 18:05

Смотрите Вдохновение такой тип сотрудничества называется в интернатурой,ученичеством,практикой.Его смысл в том то это как бы бартерный обмен.Знания мастера в обмен на труд ученика.Как и у любой формы сотрудничества у него есть плюсы и минусы.Самый большой минус для мастера -ученики уходят всегда(просто кто то раньше кто то позже)!И надо просто принимать это как данность.Ничего личного придет другой ученик.

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 22:27


60. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: ЗАКОН ПИТЕРА

В служебной иерархии каждый сотрудник имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». Этот закон был впервые сформулирован Лоуренсом Дж. Питером в 1969 году. Он хотел создать новую науку – иерархологию, занимающуюся некомпетентностью на работе. Он хотел исследовать, проанализировать и измерить ее естественное развитие внутри организаций и предприятий. Питер сделал следующее наблюдение: в любой организации, если кто-то хорошо выполняет свою работу, ему поручают более сложную задачу. Если он и с ней хорошо справляется, то получает повышение по службе.

И так далее, пока не получит место, превосходящее его возможности. Там он будет оставаться бесконечно. У «принципа Питера» есть два следствия. Во-первых, в организации работа выполняется теми, кто еще не достиг своего уровня некомпетентности. Во-вторых, квалифицированный и эффективный сотрудник редко соглашается оставаться на своем уровне компетентности. Он постарается сделать все для того, чтобы достичь уровня, на котором будет совершенно неэффективен.

Эдмонд Уэллс,
«Энциклопедия относительного
и абсолютного знания», том 5

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 22:31

[Сотрудничество, взаимный обмен, прощение]
В 1974 году философ и психолог Анатолий Рапапорт из Торонтского университета высказывает мысль о том, что самая эффективная манера общения людей заключается в: 1. Сотрудничестве; 2. Обмене; 3. Прощении. Другими словами, если индивидуум, структура или группа сталкиваются с другими индивидуумами, структурами или группами, им выгоднее всего искать союза. Затем важно, по закону взаимного обмена, отплатить партнеру тем, что получаешь от него. Если он вам помогает, помогите, если он нападает на вас, нападите в ответ, таким же образом и с той же интенсивностью. И, наконец, надо простить и снова предложить сотрудничество.
В 1979 году математик Роберт Аксельрод организовал конкурс между автономными компьютерными программами, способными реагировать, подобно живым существам. Единственным условием было: каждая программа должна быть обеспечена средством коммуникации и иметь возможность дискутировать с соседями.
Роберт Аксельрод получил четырнадцать дискет с программами, которые прислали его коллеги из разных университетов. Каждая программа предлагала разные модели поведения (в самых простых – два варианта образа действий, в самых сложных – сотня). Победитель должен был набрать наибольшее количество баллов.
Некоторые программы пытались как можно быстрее начать эксплуатировать соседа, украсть у него баллы и сменить партнера. Другие старались действовать в одиночку, ревниво охраняя свои достижения и избегая контакта с теми, кто способен их украсть. Были программы с такими правилами поведения: «Если кто-то проявляет враждебность, нужно попросить его изменить свое отношение, затем наказать». Или: «Сотрудничать, а затем неожиданно предать».
Каждая из программ двести раз вступала в борьбу с каждой из конкуренток. Программа Анатолия Рапапорта, вооруженная моделью поведения СВОП (Сотрудничество, Взаимный Обмен, Прощение) вышла победительницей.
Более того, программа СВОП, помещенная наугад в гущу других программ и сначала проигрывавшая агрессивным соседкам, не только одержала победу, но и «заразила» остальных, как только ей дали немного времени. Соперницы поняли, что ее тактика наиболее эффективна для зарабатывания очков, и подстроились под нее. Проверка временем доказала правильность метода. Дело тут не в доброте, а в вашей собственной выгоде, доказанной компьютерными программами.

AngelA специально для вас(но и по теме)

Автор: Катаева Наталья Nov 28 2012, 23:02

Insbruk, а можно то что Вы сейчас выложили "расшифровать" применительно к конкретной теме... поиск сотрудников в частное ателье по пошиву. Да мы ищем девушек или женщин на ставку помощницы. И именно помощницы... макет отшить, подкладку раскроить, крючки поменять... То есть по сути, делать ту работу, которая не сложна, необходима, но отнимает кучу времени. Не партнёра по бизнесу (извините, материальных вложений с их стороны ни каких))), а (если Вам так больше нравиться) разнорабочего в ателье. Грубо? но факт. Так вот применительно к наёмному сотруднику как понимать вышесказанное Вами? Ну первый пост я ещё понимаю... (хотя если глазки не горят, то и не вырасти ей до моего уровня), а вот второй... как ни кручу...))))

Автор: Insbruk Nov 28 2012, 23:38

Наконец то Трезвое мнение с которым согласна на все 200.Только зачем вам ее рост до вашего уровня.вырастит уйдет.пост 1.А вы простите и предложите новое сотрудничество кому нибудь другому.пост 2.А бывает итак что бывший сотрудник погуляет на других хлебах и обратно возвращается.Бывает и не один раз.

Автор: Т.В. Nov 29 2012, 00:18

QUOTE
какой ВАМ нужен помощник.... я абсолютно уверена, что если вы, Natamoda, Строчка на них честно ответите-то это будут три совершенно разных истории.
ИМХО формулировка "запроса", максимально приближенного к насущным потребностям Портного - только часть дела. Заранее стоит готовиться - жизнь будет предлагать варианты от идеалов отличные :)
...конкретный пример из темы 3-х летней давности, понравился трезвой оценкой ++ и --
QUOTE(Миллиметрик @ Apr 16 2009, 22:38) *
...Что я могу сказать??? за 3 года работы приходило много людей "помощников" - остались трое.
- девочка-надомница... достаточно грамотна, чистое исполнение... понимает, что я хочу увидеть на Итого. Перед ней ставится задача... с пожеланиями исполнения, но даю мнимую свободу выбора - КАК. "да" - можно..."нет" - мне так не нравится, делаешь так, как я прошу или : переделай, пожалуйста.
Оплата 75% от стоимости заказа (её амортизация оборудования,свет.....) мои только за работу с клиентом

- "зелёная" девочка... с опытом работы на швейной фабрике 19 лет. Берёт на себя рутину (подшить, вшить, замена молний) Но при этом: "метки не сходятся... по какой брючине делать?" "эти нитки подходят?" "какую молнию ставить?" "на сколько срезать припуски?"
из достоинств: уникальное чувство коллективизма и работоспособность (по темпераметру - электровеник :)))

- третья - после училища по профилю - закройщик. Работоет месяц. Из навыков кроме выставленного прицела (ровной строчки) и понятий терминалогии ничего нет. Флегматична.
Преимущество - обучаема!!!!Это - редкость.
зарплата 50 на 50 на моём оборудовании, с моим помещением

За день мне нужно принять 1001 решение, но поверьте, это намного легче, чем переделать их объем работы самой.
Клиенты идут "под вас" и для них не важно лично ли Вы пришивали пуговицы на их пальто :)))) главное,чтобы они не отрывались. А это - Ваше ОТК.

Автор: Insbruk Nov 29 2012, 10:59

Просто идеальный пост!!!Он ну полностью отоброжает то к чему хотелось перейти в этой теме.Очень часто люди задавая один вопрос по существу задают другой.Мне кажеться что вопрос Natamoda больше звучал как "никогда не работала с помощниками зачем мне это?"и стали обсуждать метафизику зачем вообще нужны помощники и какие они в идеале.Именно поэтому я постоянно твержу.1 почему вы РЕШИЛИ что НУЖЕН помощник.Ключевые слова РЕШИЛИ НУЖЕН.Если НЕ РЕШИЛИ и НЕ НУЖЕН,то что вообще обсуждать.2 ДЛЯ ЧЕГО(для какой работы)вам нужен помощник.Потому как качества нанятого вами работника должны подходить не вам а той работе какую вы планируете ему делегировать.тут небольшая лирика-зачастую как ни смешно это звучит это те качества какие вам вообще не свойственны.
ВОТ о чем собственно я постоянно пыталась сказать.
Тут еще небольшая заковыка.Происходит раздел-швеи работающие на себя с мнением"я работаю на себя зарабатываю мне хватает зачем мне лишний геморрой" и те кто работает в режиме ателье для которых вопрос с помощниками стоит не в смысле быть им или не быть-БЫТЬ-а в том как оптимизировать их работу сведя все возможные проблемы к минимуму.

Автор: NIka Nov 29 2012, 15:08

Буквально на этой неделе укомплектовала свой состав - 3 помощницы. Пол года искала их. Теперь очень рада им. Почему я называю помощницы, потому, что их приравниваю по своему уровню мастерства. Мне этот раз повезло все три закройщики, одна из них с 30-летним стажем. Двое девушек по 26 лет, вышивальщицы, ранее работали в сильных коллективах, но потом по некоторым личным обстоятельствам сменили род деятельности - устали и решили вернуться в индпошив. Женщине с огромным опытом, нравится работать с верхней одеждой, со свадебным не работала, но с удовольствием учится новому. Девочки, тоже быстро наверстывают забытое и уже шьют и расшивают бисером. Работают с трепетом перед красотой и с удовольствием. Я очень рада, что они понимают меня с первого слова - пока работаем в гармонии.
Я их уважаю, ценю и по мастерству приравниваю к себе, поэтому они мои помощницы!
А творчества и рутины хватает, когда шьёш от начала и до конца все изделие.

А почему я взяла к себе 3-х человек, т.к. сама я такого оборота не сделаю, а работы много.

Автор: Т.В. Nov 29 2012, 18:05

QUOTE
ДЛЯ ЧЕГО(для какой работы)вам нужен помощник.Потому как качества нанятого вами работника должны подходить не вам а той работе какую вы планируете ему делегировать.
Это мужской способ решения проблем :) Для женщин важной составляющей является личная совместимость, комфортность общения, почему бы нет... каждый волен при приеме на рабоу устанавливать приоритеты на свой выбор, главное - делать это осознанно.
QUOTE
небольшая заковыка.Происходит раздел-швеи работающие на себя с мнением"я работаю на себя зарабатываю мне хватает зачем мне лишний геморрой" и те кто работает в режиме ателье для которых вопрос с помощниками стоит не в смысле быть им или не быть-БЫТЬ-а в том как оптимизировать их работу сведя все возможные проблемы к минимуму.
Стоит прояснить еще одну "составляющую", которую важно осознавать для принятия правильного решения. Когда прекрасный Мастер переходит в режим работы ателье, ему приходится выполнять в гораздо бОльшем объеме административные функции.
Отнюдь не все, кто любит именно шить, стремится к этому.
Не потому, что боятся "лишнего геморроя", а потому, что понимают, какая смена деятельности им грозит и делают вполне осознанный выбор в пользу любимой работы... почему бы нет, если такой выбор им "по карману" :)
QUOTE
За день мне нужно принять 1001 решение, но поверьте, это намного легче, чем переделать их объем работы самой.
Это хороший выбор для конкретного человека, но не факт, что лично вам подходит именно он...

Автор: Insbruk Nov 29 2012, 19:20

Послушайте,мы опять уходим в сторону стоит-нестоит,ДА!Если шить самой "по карману",если нравиться просто шить-НЕ СТОИТ.
И давайте прекратим уже это обсуждать.
Гораздо интересние NIka-на каких условиях вы работаете,как вы организовали их работу и как видете ее в перспективе.
Еше я заметила что часто оптимальным получается 3 работника.ТОлько мне так кажеться?Почему.?
Т.В.-я женщина.

Автор: Т.В. Nov 29 2012, 20:07

QUOTE
Гораздо интересние NIka-на каких условиях вы работаете,как вы организовали их работу и как видете ее в перспективе.
Еше я заметила что часто оптимальным получается 3 работника.ТОлько мне так кажеться?
Несомненно, практический опыт - наиболее ценное, что м.б. в теме. И если NIka найдет время и посчитает возможным раскрыть подробности, будем ей очень благодарны.
QUOTE
уходим в сторону стоит-нестоит
Видите ли, эта тема называется - "Не работала с помощниками, но очень хочется", родилась она из темы "Шитьё на заказ и кризис, факты и мнения"... Если портниха перегружена работой, естественно желание передоверить какую-то ее часть другому, но это совсем не означает, что принято окончательное решение искать помощника.

Предназначение темы - в периоды, когда назревает кризисная ситуация и нужно делать выбор, помочь разобраться Мастерицам, в своих желаниях и последствиях выбора.
Т.е. конкретный "опыт почему НЕ стоит", даже если желание в минуты усталости возникает... столь же полезен в этой теме, как и альтернативный - "Да, стоит". Посетители темы ознакомятся с разными мнениями и примут к сведению то, что ближе к их конкретной ситуации и т.д.

Пожелание к высказывающимся - толерантно относится к любым сообщениям "в тему" названия. Категоричность не способствует взаимопониманию и развитию темы в конструктивном русле.

Автор: Insbruk Nov 29 2012, 22:43

Объясню почему не стоит.Вы портниха,шьете на заказ дома,клиентов достаточно,заработок устраивает.НО...Клиент рыба хитрая ходит в основном косяками .Время Х-перед Новым Годом,Чуть легче 8Марта,дальше Выпускной и1 сентября.Ну как то так.Сразу оговорюсь ЧТО ВАРИАНТОВ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ.
Мндраж.НЕ успею-МОжет взять помощницу??? Оговорка два-ВЫ ГОРДИТЕСЬ УРОВНЕМ СВОИХ РАБОТ.И тут включаем логику-ВЕДЬ И ДРУГАЯ ШВЕЯ РАВНОГО С ВАМИ УРОВНЯ ТОЖЕ В ЭТОТ ПЕРИОД ЗАШИВАЕТСЯ.Остаются варианты:
1 Найти свободную швею-последствия думаю ясны.Недовольных будет трое-вы,клиент,швея.
2 Взять помощницу, чтобы все делала под вашим контролем. А в чем тогда выгода -вы и так зашиваетесь да еще тратите время на ее обучение или ее контроль.И именно в тот период когда ваше время на вес золота.А реальную отдачу от ученика вы будете получать ну месяца через три если очень повезет.

И еще одно мы это как то всегда упускаем-этот мифический помощник живой человек-он ест,писает,какает,ему нужна одежда,обувь,у него может быть семья,дети.То ест он априори будет стремиться нормально зарабатывать и иметь стабильную работу.Разве это не так??? И если вы решите иметь постоянного помощника то ИМЕННО ВАШЕЙ ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ СТАНЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕГО ПОСТОЯННЫМ И ДОСТОЙНЫМ ЗАРАБОТКОМ,КОТОРЫЙ ВЫ БУДЕТЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ЕМУ ИЗ СВОЕГО ДОХОДА.Или у вас будет постоянная текучка а это пункт2-овчинка выделки не стоит.

Автор: Т.В. Nov 29 2012, 23:02

Спасибо за приведенные аргументы "почему не стоит" :)

QUOTE(Insbruk @ Nov 28 2012, 11:34) *
...могу сказать, что в плане"подбора персонала"прошла по такому лесу грабель,что хватит не на один совхоз.И я уверена это не конец...
Думаю в вашем арсенале наверняка есть примеры И удачного выбора. Наверняка и вопрос "закрепления" кадров решать пытались...
М.б. поделитесь своим положительным опытом? И мыслями по "кадровому вопросу", в том числе, почему оптимально - 3 помощника?
Какова ситуация у вас на данный момент?
Будем благодарны, если поможете "подстелить соломку"... глядишь, тем кто только находится в поиске, "падать" будет мягче)

Автор: Insbruk Nov 30 2012, 00:24

Понимаете,я потому и зашла на эту тему,что она меня волнует с точки зрения приобретения опыта.Так как опыт прежние работы-это все таки больше в сторону массового производства,мини цеха.(в котором я проработала швеей,конструктором или закройщиком,нач.цеха.)Сейчас же я двигаюсь в сторону открытия ателье(очень длинная история).Одна швея у меня есть- со старого места работы(удивительный пример того как человек в сорок лет смог научиться шить,потом нормально шить,а потом хорошо шить абсолютно не интересуясь самим шитьем как творчеством).Я также примерно представляю какие могут быть трудности,какие проблемы и меня больше интересует как их решают в формате инд.пошива.
НО есть то что я знаю точно.
1Человеку должна быть НУЖНА РАБОТА!!!Это самый главный стимул к так называемой обучаемости.Вообще ко всему.
2Нельзя чтобы одна швея шила и массовку и дела ремонт и шила эксклюзив.Или это три разных человека или что то одно.
3То что ты чему то учишь человека,его ни к чему не обязывает.Ты учишь человека для себя.Он в любой момент может уйти по миллиону причин.Примите это как карму.Учили вас теперь учите вы.
4Никто меня не подводил больше чем люди о которых я могла сказать-У них глаза горят,НА одной волне ну и прочая лирика.

Автор: Модная Модистка Nov 30 2012, 09:04

1Человеку должна быть НУЖНА РАБОТА!!!Это самый главный стимул к так называемой обучаемости.Вообще ко всему.
2Нельзя чтобы одна швея шила и массовку и дела ремонт и шила эксклюзив.Или это три разных человека или что то одно.
3То что ты чему то учишь человека,его ни к чему не обязывает.Ты учишь человека для себя.Он в любой момент может уйти по миллиону причин.Примите это как карму.Учили вас теперь учите вы.
4Никто меня не подводил больше чем люди о которых я могла сказать-У них глаза горят,НА одной волне ну и прочая лирика.

Согласна на 100%. Особенно с пунктом 2 Надо что-то ОДНО делать. Прошла через массовку(ох-оххох...не сосчитать летние халатики-костюмы), *размерны ряд* для рынка, наряды для танц.коллективов, бытремонт. И через пункт 1 тоже прошла... Завал работы, всем срочно..., а я одна.Тогда и поняла, лучше меньше, да лучше. Узкий круг клиентов. Редко новый . Эксклюзив, удовольствие от общения и работы с людьми. Тогда помещение арендовала и ЧП оформила, чтоб все по-честному.
И с помощницей работала, девочка-прелесть. Ноль опыта,швейное ПТУ, чистый лист вообщем. Спокойная, исполнительная. Сразу договорились-никакой инициативы. То что прошу и как прошу сделать-всё, только так. Когда делала примерку- Лера наушники в уши и снова с музыкой в работу) Хорошее время было, да девочка замуж вышла, ребенок и все такое. Иногда особенно остро ощущаю нехватку рабочих рук. Думаю о помощнице. Да где ж найти еще одну такую Лерочку.?... Думаю и ищу.

Автор: Вдохновение* Nov 30 2012, 10:46

QUOTE(Insbruk @ Nov 29 2012, 23:24) *

...удивительный пример того как человек в сорок лет смог научиться шить,потом нормально шить....

улыбнуло...это по-вашему, в сорок лет просто-таки невидаль, что человек еще чему-то смог научиться? Прям как у Флобера: она была уже глубокой старухой (в 40 лет).

Автор: Insbruk Nov 30 2012, 12:26

Почему постоянно приходиться оправдываться?В отличие от всем известного персонажа я считаю,что жизнь в 40 непросто только начинается -она и не думала кончаться.Моя мама только выйдя на пенсию научилась вязать.Точнее ее подруги купили ей спицы,нитки исказили-все давай...Но это несколько другая история когда в40 начинаешь профессиональный рост с 0.Когда тебя ругает начальник возраста твоей дочери,когда ты обращаешься с вопросами к людям гораздо моложе тебя,а тебе отвечают "ну как вы не понимаете это же так просто и дураку понятно."Не знаю как вас а меня ее история восхищает.Потому что я точно знаю такое бывает ОЧЕНЬ РЕДКО.Правда буду честна-собой в ее истории я тоже горжусь,так как считаю что с мой стороны это была в какой то мере афера-посадить 40-ю уборщицу за машинку.

Автор: Т.В. Nov 30 2012, 13:07

QUOTE
с мой стороны это была в какой то мере афера-посадить 40-ю уборщицу за машинку.
А что вас к этому подтолкнуло? Как я понимаю, с ее стороны особого интереса не было?)
QUOTE
... абсолютно не интересуясь самим шитьем как творчеством

QUOTE
1. Человеку должна быть НУЖНА РАБОТА!!!Это самый главный стимул к так называемой обучаемости.Вообще ко всему.
ИМХО м.б. действительно стоит при поиске помощника, которого не прочь учить сами, делать ставку на более "зрелый" возраст... зачастую именно в этом возрасте у женщин возникают проблемы устройства на новую работу... Безработным, в том числе, предлагают переквалификацию в бюро занятости по шитейной специальности, м.б. именно на таких ориентироваться и брать доучивать...

Или искать среди безработных "зрелого" возраста тех, кто работал по иной специальности, но на любительском уровне шил для себя и семьи. У кого-нибудь есть опыт длительного сотрудничества с такими помощницами?)

Автор: NIka Nov 30 2012, 13:33

Почему у меня 3 человека, больше негде разместить. Больше 6 чел. не потяну ( физически сложно). Я работаю с клиентом, этот путь от выбора модели (рисование эскизов), мой крой и подрезка.
Полный контроль изготовления изделия, на дом работу не отдаю (принципиально, боюсь). В организации труда помог опыт работы закройщиком в ателье, в бригаде в которой было 5 портных. Работала портной в бригаде где шили изделия бригадным методом ( по операционно). Навык работы мастером производственного обучения в группе портных - тоже помогает. Изучение теории по делопроизводству в институте - еще один полезный пункт в моём опыте.
Мне 45 лет, в индивидуальном пошиве я с 1984 года. Опыт общения, а наблюдательность, любовь к рисованию, терпение от природы, усидчивость - черты моего характера которые мне помогли обжиться в этой профессии. В молодости была активным руководителем на производстве в комсомольской организации. Я всегда четко вижу план своих действий ( хотя жизнь постоянно одаривает спонтанностями и это закалило и помогает быстро перестроиться и сменить планы).

Вся работа происходит в большой комнате моей квартиры размером 6м на 3,5 м. Крою в выходные дни или по ночам на полу. Примерки провожу по вечерам или выходным дням.
Пока арендованное помещение не могу себе позволить. Есть постоянные клиенты. Навыки машинной вышивки, расшивки бисером, создание цветов из ткани - помогают расширить круг клиентов. Поэтому искала помощниц, владеющих широким спектром навыков в шитье. И которым интересно творчество в работе.
Я долго выбирала помощниц, опыт требовала, но и полагалась на свою интуицию (блеск в глазах девушек... тоже на это клюнула)))).
Пока притираемся друг к другу, в планах оформить официально у себя своих сотрудников. Наверное я всё рассказала о своей организации труда вместе с помощницами.

Автор: Insbruk Nov 30 2012, 13:36

Подтолкнуло обычная на производстве ситуация-сжатые сроки,нехватка рабочих рук.А мотивация ее и того проще-швея по любому зарабатывает больше уборщицы да и статус повыше. что касается зрелого возраста-да не ищете универсальных рецептов.Это люди чем больше с ними работаешь тем чудесатее и чудесатее.Определитесь в первую очередь какой результат вы хотите видеть и разслабтесь и не опускайте рук.И если у вас с кем то не получилось работать- проанализируйте почему(НЕ БЫВАЕТ ВИНОВАТА ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА) и продолжайте поиск.ДА совсем забыла (100% в тему) задавайте на собеседовании ЛЮБЫЕ вопросы,все которые приходят к вам в голову на данный момент.

Автор: Т.В. Nov 30 2012, 13:50

QUOTE
Почему у меня 3 человека, больше негде разместить.
Nika, большое спасибо, что нашли время для ответа. Принимая на работу помощниц, вы обещали им полную занятость или оговаривали возможность занятости частичной в сезоны затишья?
QUOTE
Время Х-перед Новым Годом,Чуть легче 8Марта,дальше Выпускной и1 сентября...........
если вы решите иметь постоянного помощника то ИМЕННО ВАШЕЙ ГОЛОВНОЙ БОЛЬЮ СТАНЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕГО ПОСТОЯННЫМ И ДОСТОЙНЫМ ЗАРАБОТКОМ,КОТОРЫЙ ВЫ БУДЕТЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ЕМУ ИЗ СВОЕГО ДОХОДА.


Автор: NIka Nov 30 2012, 13:54

Татьяна Владимировна, пожалуйста. Полная занятость и на постоянную работу. Никаких сезонных работ. Если будут окна в работе, есть чем занять (реализация моих творческих проэктов).
Да, забыла написать - начисляю з\п: ручные работы, ремонты, работа с кожей и мехом - 50%; машинные работы - 25%.

Автор: Inn@w Nov 30 2012, 14:09

про собеседование... может кому-нибудь пригодиться... я по роду деятельности обязана присутствовать на всех собеседованиях, которые проводятся у нас в структурах (ну и в принятии решения конечно же), за годы сложился кой какой опыт
1. письменное резюме и биография обязательно нужно требовать у соискателей, если есть возможность, то и рекомендации от прежних работодателей ну и копии атестатов или дипломов с оценками. По бумагам уже очень часто видно подходит человек или нет, видна аккуратность, видно важно ли ему/ей произвести на вас впечатление. По дипломам и рекомендациям или по биографии зачастую уже можно понять, почему он или она ищет работу помощника (конечно не 100%, но это видно промежуточный ли это этап у человека или его действительно устраивает этот уровень, видно сможет ли он/она долго работать в роли подчиненного или нет)
2. исходя из этого уже можно строить свой разговор с человеком.
Один из главных вопросов - Почему? Почему вы хотите получить это место? Например по биографии видно, что человек учился в училище/техникуме/институте, логично заподозрить, что работа помощника - это всего лишь мостик, в этом смысле интересно услышать ответ человека - обьяснений тому может быть множество, тут важны Ваши собственные чувства: верите-не верите, честен ли и открыт с вами претендент итд

Всегда хорошо спросить, что человек делал на предыдущем месте работы, какие операции, спросить что-то специфическое по технологии, спросить почему там не срослось. Тут тоже интересно как именно человек рассказывает о предыдущем работодателе и коллегах, если действительно с ведерком нечистот, то стоит задуматься, отсутствие лояльности как таковой не очень хороший знак.

Еще важный вопрос - как он/она представляет себе работу свою у Вас. Конечно Вы ему/ей потом все расскажете в подробностях, но хорошо знать с какими ожиданиями идет человек к Вам на работу, да и вообще задумывался ли он об этом серьезно или это просто сиеминутное решение на авось...

3.потом есть вопросы из разряда неожиданных
- расскажите о своих интересах/ хобби (не обязательно, что у человека они должны быть, но тут интересен не столько сам ответ, а реакция на вопрос, потому как это уже частное личное дело, но Вам с этим человеком работать бок о бок и хорошо бы знать заранее будет эта работа в молчании или личный контакт может состояться)
- как Вы относитесь к критике (обоснованной и необоснованной) - в принципе все отвечают заученно правильно, но первая реакция у многих говорит сама за себя
-Ваши положительные и отрицательные черты

и тому подобное...

Автор: Insbruk Nov 30 2012, 15:34

Inn@w согласна со всем кроме первого.Швею с резюме не встречала ни разу.
NIka вопрос который обдумываю сама достаточно долго.Краем уха услышала тут о существовании формы оплаты труда-зарплата +%.Как то она подозрительно мне нравиться.Мне кажется можно некоторые проблемы в вопросе оплаты.а как вы думаете и если да то размер %?

Автор: Torry Kratch Nov 30 2012, 15:37

Нда... резюме. Официальное трудоустройство в сфере пошива тоже редкость.

Автор: Inn@w Nov 30 2012, 15:42

все всегда бывает в первый раз, нужно просить написать, дело тут не в том, что Вы с линейкой будете отмерять поля и цепляться к форме написания, важна манера написания и оформления. Допустим, человек говорит, что работает структурировано, аккуратно, старается добиться совершенства во всем, а написано беспорядочно и как курица лапой - уже видно, что есть несостыковка....
В конечном счете, просить о резюме или нет - это личное дело каждого работодателя, просто с моей точки зрения, наличие письменных документов во многом облегчают выбор и если у Вас было более одного претендента на место, то они же потом уже после собеседования помогают еще раз спокойно воспроизвести все в памяти и сравнить

Автор: NIka Nov 30 2012, 16:21

QUOTE(Insbruk @ Nov 30 2012, 14:34) *

NIka вопрос который обдумываю сама достаточно долго.Краем уха услышала тут о существовании формы оплаты труда-зарплата +%.Как то она подозрительно мне нравиться.Мне кажется можно некоторые проблемы в вопросе оплаты.а как вы думаете и если да то размер %?


У меня расчет з\п зависит от суммы начисления за услугу пошива. Стоимость услуги пошива складывается с минимальной стоимости пошива и усложняющих элементов. Например: заложить драпировку до линии талии - 4 усл. эл. ( это идет портной 50%, т.к. ручная работа), рукава - 2 усл. эл. (25% - маш. работы).
И так расписано все изделие по усложняющим элементам, отдельно подсчитываем за каждый узел %, суммируем и получаем сумму которую должны заплатить портной.
Я в общем обрисовала свой подсчет. Я привыкла и все прозрачно, в конце месяца человеку выдается распечатка начисления з\п и портная знает за что и сколько она получила денежки. Если изделия отшиваются срочно и мне понравилась, ну очень понравилась работа портной, я выдаю премиальные.


Автор: Sv1 Dec 1 2012, 18:05

QUOTE(Inn@w @ Nov 30 2012, 15:09) *

про собеседование... может кому-нибудь пригодиться... я по роду деятельности обязана присутствовать на всех собеседованиях, которые проводятся у нас в структурах (ну и в принятии решения конечно же), за годы сложился кой какой опыт
1. письменное резюме и биография обязательно нужно требовать у соискателей, если есть возможность, то и рекомендации от прежних работодателей ну и копии атестатов или дипломов с оценками. По бумагам уже очень часто видно подходит человек или нет, видна аккуратность, видно важно ли ему/ей произвести на вас впечатление. По дипломам и рекомендациям или по биографии зачастую уже можно понять, почему он или она ищет работу помощника (конечно не 100%, но это видно промежуточный ли это этап у человека или его действительно устраивает этот уровень, видно сможет ли он/она долго работать в роли подчиненного или нет)

Я прошу прощения, но... сейчас столько консультаций дают по тому КАК ПРАВИЛЬНО заполнить резюме и пройти собеседование, что НЕ пройти собеседование сложно...
Резюме и сопроводиловку сейчас пишут на компе, только автограф ставят внизу... и что Вы по подписи сможете определить? То, что было неудобно подписывать? Кончилась ручка, т.к. все печатается на принтере и ручкой только подписываются? Для графической экспертизы нужны очень большие знания и навыки определения, вплоть до болезней (был у меня случай с девочкой со странным почерком, оказался прогрессирующий астигматизм и я ее вовремя в это ткнула, сделала коррекцию, сейчас живет полноценной жизнью)...
Диплом? 99% теоретические дисциплины, а надо смотреть на практику...
Хобби? У меня много хобби: в одних кампаниях я упоминаю горные лыжи, в других - молчу про лыжи и говорю про музыку и музшколу, в третьих говорю про чтение, в четвертых - про кулинарию и цветочки... Но никогда обо всём сразу... И как Вы определите, почему я это делаю, если у Вас нет на меня полной картины?
Рекомендации? В Германии - да, там принято требовать рекомендации, но не в России...
Самый лучший вариант - дать на собеседовании "контрольное задание" - там Вы и увидите и скорость выполнения, и качество, и педантичность, умение контактировать с начальством (пусть первая машинка будет неисправна и потребуется обратиться к начальнику и пначальник пусть анализирует что, как и почему), очень хорошо было бы снимать на видео собеседование, но об этом надо предупреждать заранее и иметь подпись соискателя, что он согласен...

Автор: umana Dec 1 2012, 20:38

Дамы, спуститесь небес на землю: ну какое может быть резюме от швеи-помощницы? Её лучшее резюме - её собственный гардероб!
А уж если вам очень хочется тестов - держите в запасниках какое-нибудь "испорченное" платьице. Пусть претендентка на место осмотрит его и определит "косяки". И раскажет, как она бы их исправляла. Большего и не надо: если человек "видит" хорошее и плохое, то имеет опыт общения и с тем, и с другим. Если знает как исправлять просчеты, то не допустит их в своей работе.

Автор: Inn@w Dec 1 2012, 21:13

Оля, а как же на счет компатибельности? как на счет будущего в команде? как на счет планирования? Хорошо шить - да, несомненно это важно, даже архиважно, и ее внешних вид, это ее визитная карточка в некотором роде, НО... если помошница берется и Вы расчитываете на ее долгую работу, под это берутся заказы, то тоже было бы неплохо заранее хотя бы просчитать, будет ли она долго у Вас работать или Вам сразу настраиваться на то, что это место для нее только на момент. Если человек уже сам работал на себя (а по резюме это видно), то собеседование тоже можно построить соответствующе и заранее убедиться, что человек не станет через неделю тянуть на себя одеяло и строить начальника, обжившись и так далее и тому подобное....

по большому счету, Вы берете не просто помощницу, а Помощницу мастера, Вы создаете Коллектив/Команду, в которой Вам в первую очередь да и всем должно быть комфортно работать, Вы заслуживаете лучшего, а какими инструментами для выбора лучшего Вы воспользуетесь - это уже дело каждого.

***
да о слове резюме, мы его понимаем может по разному? - биография, копии дипломов, аттестатов, если нет короткого прошения о принятии на место с обьяснением почему именно его/ее и почему - не беда, это можно уже во время собеседования догнать...

Автор: umana Dec 1 2012, 21:25

К сожалению, в женском коллективе просчитать заранее долгосрочность работы достаточно сложно. Сама нарывалась на "лучших" подруг, уходящих в полет в самый неподходящий момент.
Здесь мы входим в поле "мотивация", одно из самых зыбких в российском менеджменте. Что двигает Мастером, когда он(а) говорит о Помощнице? Выше уже не раз разбиралось это в подробностях.
Хотим иметь помощницу с известной степенью самостоятельности и ответственности? А мы сможем обеспечить её карьерный или материальный рост? Это один из мотивов удержания работника. Не сможем - она рано или поздно уйдет, потому что захочет расти.

О резюме. Был опыт принятия на работу работника с очень искренне и хорошо написанным резюме. Мы с моим директором, к сожалению, причитали его совершенно по-разному))) Потому-что у нас мотивация была разной. Мой вердикт был "не принимать!!!". Директор от резюме пришла в восторг, приняла. Потом не знали как уволить "замечательную" работницу, год мучались.

Автор: umana Dec 1 2012, 21:39

QUOTE(Inn@w @ Dec 1 2012, 21:13) *

по большому счету, Вы берете не просто помощницу, а Помощницу мастера, Вы создаете Коллектив/Команду, в которой Вам в первую очередь да и всем должно быть комфортно работать, Вы заслуживаете лучшего, а какими инструментами для выбора лучшего Вы воспользуетесь - это уже дело каждого.

Инна, вот об этом во всей теме и речь: "Я создаю команду". А мотивы команды? Зачем они ко Мне приходят работать?
Как правило, в команду идут работать люди, которых страшит отвественность самостоятельного принятия решений. Так удобно - Лидер решает, мы "ура"выполняем. И Мастеру всё время приходится решать, и за себя, и за них.
Если же найдется такая Помощница, которая будет брать на себя часть ответственности, то она рано или поздно начнет "перетягивать" на себя одеяло.

Автор: Inn@w Dec 1 2012, 21:52

нет, не всегда... в том-то и дело, что для тебя такое решение логично, но мотивация может быть самой разной
1. собственное дело не пошло, пойду посмотрю как это делают люди
2. я учусь на эту профессию, она мне нравится и хорошо бы параллельно набраться опыта
3. я получила образование, но опыта индпошива нет, пойду посмотрю как это делают, может и контактов нахватаюсь, параллельно буду потихоньку обшивать подруг и набирать своих клиентов, а потом может и сработы этой клиентов обзвоню...

это так, навскидку. все эти мотивации тоже имеют место быть и могут также двигать человеком до блеска в глазах, но ни одна из них не предполагает намерения длительно работать с этим Мастером, а последняя и лояльного отношения к работодателю не предполагает... Конечно, во время собеседования никто Вам этого на блюдечке не выложит и своих планов не расскажет, но в биографии уже часто бывают указания на те или инные обстоятельства:
-допустим девочка учится или только отучилась, опыта нет, вероятнее всего хочет попробывать себя пока помощницей, но скорее всего захочет попробывать себя когда-то и в самостоятельной работе - вопросы можно заготовить заранее на эту тему, но не прямые, а косвенные
-допустим женщина работает последние лет пять, то с одним мастером, то с другим - тут уж совсем другой подход.....
-с вариантом три, допустим, вполне вероятно, что Вас кинут в самое горячее время не предупредив заранее....

Автор: zlata307 Dec 1 2012, 21:54

тогда это уже не помощница а скорее компаньон..

Автор: umana Dec 1 2012, 21:59

Ну тут рецепт только один - берем ту, что лучше шьёт. И всё время держим себя в курсе событий её личной и профессиональной жизни. Чтоб как только, так сразу...

Злата, компаньону и процент другой идет, и коммерческие риски.

Автор: Inn@w Dec 1 2012, 22:18

QUOTE
Ну тут рецепт только один - берем ту, что лучше шьёт. И всё время держим себя в курсе событий её личной и профессиональной жизни.

хм - это не всегда оптимальный вариант, потому как Вы берете человека с характером и личнымо воззрениями, а не автомат... а все время быть в курсе его личной жизни - план конечно хороший, но мало выполнимый, особенно если у человека свои планы и малое желание Вас в свои планы посвещать... кроме того, человеки на собеседованиях улыбаются все (или почти все, если нервозность не мешает... тут кстати и "неожиданные вопросы" очень помогают настроить человека на более расслабленную беседу, под это дело можно и ответы получить не те, которые заучили, а более честные), короче беседы и предварительное изучение бумаг (вернее совокупность того и этого) часто позволяет избежать ситуаций "год не знали куда деть"...
кроме того, именно потому что работа индпошива - творческая и зачастую нервная очень важно создать именно хорошую атмосферу в коллективе, а тут опираться только на таланты в пошиве не стоит, на мой взгляд.
на счет компаньона... Оля уже сказала, что все зависит от обьема работы и процента, а в остальном - да, помощник в некотором смысле компаньон, потому как о не просто работает на Вас, а он*она Помогает Вам зарабатывать деньги

Автор: Sv1 Dec 1 2012, 23:48

QUOTE(Inn@w @ Dec 1 2012, 22:13) *

а как же на счет компатибельности?

А можно по-русски? Сорри...

Если человек имел собственное дело, а теперь подался в помощники. то есть 100 причин не брать его:
1. угробил своё, теперь угробит моё,
2. попользуется моими клиентами, перетащит к себе, сбив цену,
3. научится тому, что не умела и см.п.2...
Так что этот контингент - самый опасный...

По поводу резюме (русск.) = Lebenslauf (нем.)
При чём, если немцы соблюдают конфиденциальность. то русские копии доков приносят на собеседование...

А мотивировка - почему именно меня должны взять - 1000 и 1 причина. возьмете, а потом затр..сь увольнять...

Автор: Inn@w Dec 1 2012, 23:55

а это слово и в русском языке имеется (уже), совместимость другим словом

Автор: Татьяна Стец Dec 2 2012, 05:42

QUOTE(umana @ Dec 2 2012, 02:38) *
Её лучшее резюме - её собственный гардероб!
ИМХО. Вот это совсем не показатель хорошей швеи. Можно быть безвкусной неряхой и при этом хорошо шить. Можно не видеть себя со стороны, а в одежде других замечать малейшие огрехи. Можно не шить для себя вообще, потому что для себя всегда нет времени (сапожник без сапог), потому что для себя просто лень шить, потому что любишь бегать в джинсах и кроссовках.... Можно шить для себя "тяп-ляп и так сойдёт" по быстрому, а для клиентов - "вылизывать".....

Автор: Иголо4ка Dec 2 2012, 19:25

Я согласна с Татьяной, но вот только для себя тяп-ляп не позволительно (поэтому без сапог). У меня был обратный случай: брали на работу молоденькую девочку, по ее сшитым вещам было видно: аккуратно и сидят хорошо, а работать стала мама не горюй – точно, что тяп-ляп.

Автор: Sv1 Dec 2 2012, 23:40

QUOTE(Inn@w @ Dec 2 2012, 00:55) *

а это слово и в русском языке имеется (уже), совместимость другим словом

Инна,
написала в личку. Здесь не полное соответствие, слова неполные синонимы. Именно по-этому я так знак равно и поставила. В русском нет понятия Bewerbungsbrief....

Автор: Sv1 Dec 2 2012, 23:44

QUOTE(Иголо4ка @ Dec 2 2012, 20:25) *

Я согласна с Татьяной, но вот только для себя тяп-ляп не позволительно (поэтому без сапог). У меня был обратный случай: брали на работу молоденькую девочку, по ее сшитым вещам было видно: аккуратно и сидят хорошо, а работать стала мама не горюй – точно, что тяп-ляп.

А может быть ее гардероб шил кто-то другой?
Задание на собеседовании, "с отегчающими обстоятельствами" сразу дают понять - будет ли человек сам реализовавать проект, будет ли просить помощи/инструкций или вс бросит...
Единственное, что могу порекомендовать "работодателям" - не принимать решение сразу. Неделя на обдумывание - самое то. В памяти всплывут детали собеседования, жесты, мимика, проч. Главное - не торопиться...
Всем удачи!

Автор: Мультяшка Ю Dec 3 2012, 01:51

Если человек ищет работу, он не будет целую неделю ждать у моря погоды. Разве что мечтает попасть вот именно к этому конкретному мастеру.

Автор: zlata307 Dec 3 2012, 02:09

QUOTE(Sv1 @ Dec 2 2012, 00:48) *

А можно по-русски? Сорри...

Если человек имел собственное дело, а теперь подался в помощники. то есть 100 причин не брать его:
1. угробил своё, теперь угробит моё,
2. попользуется моими клиентами, перетащит к себе, сбив цену,
3. научится тому, что не умела и см.п.2...
Так что этот контингент - самый опасный...

По поводу резюме (русск.) = Lebenslauf (нем.)
При чём, если немцы соблюдают конфиденциальность. то русские копии доков приносят на собеседование...

А мотивировка - почему именно меня должны взять - 1000 и 1 причина. возьмете, а потом затр..сь увольнять...

не совсем согласна, человек ведь мог прогореть чисто по финансовым вопросам, возможно его подвели маркетинговые стратегии, ведь он идет в помощники, а не компаньоны, может понял что самостоятельное плавание не тянет и уже на данном этапе состояние "помощник" это максимум
а рост если его нет, получается что все помощники - дело временное..
QUOTE(Sv1 @ Dec 2 2012, 00:48) *

3. научится тому, что не умела и см.п.2...

а этот пункт в любом случае имеет место быть, скорее должен быть, иначе как?

Автор: Insbruk Dec 3 2012, 10:00

Ув. форумчанки,я не случайно постоянно ратую за четкое определение "наемный работник" вместо размытого "помощник".А то вы тут уже и до компаньона договорились.Компаньон это человек,который вложил в ваше дело определенные средства (финансовые, материальные, интеллектуальные) и хочет получать этого прибыль.Пожалуйста не путайте с заработком. А человек нанятый вами за заработную плату- не важно как она начисляется- должен выполнять определенный объем работы за определенное время.Вообще мне кажется, что слово "помощник" потому вам так нравится, что оно несет в себе некоторую сказочность и размытость."Хочу работника с наивысшими профессиональными навыками, с отношением как к своему, при этом за относительно низкую плату и чтоб меня во всем слушался."Ф еще можно мечтать о волшебной палочке и коньке-горбуньке.

Автор: Вдохновение* Dec 3 2012, 11:17

QUOTE(Sv1 @ Dec 1 2012, 22:48) *

Если человек имел собственное дело, а теперь подался в помощники. то есть 100 причин не брать его:
1. угробил своё, теперь угробит моё,
2. попользуется моими клиентами, перетащит к себе, сбив цену,
3. научится тому, что не умела и см.п.2...
Так что этот контингент - самый опасный...

далеко не факт. Угробил свое дело, потому что понял, что не создан для коммерции, нет лидерских качеств, ему комфортно быть хорошим исполнителем. Или человеку комфортнее стабильный заработок, чем риски в собственном бизнесе. Или неумение общаться с "наглыми" и прочее. И таких причин может быть множество.
Только почему это должно нас волновать? Тем более - "следить за личной жизнью". Как будто помощник приходит к вам и будет работать до самой смерти. Кадры - это людское море, прихлынут-отхлынут, как волна, к этому надо относиться нормально. А то уже про крепостное право приходят ассоциации.

Автор: Иголо4ка Dec 3 2012, 11:31

QUOTE(Sv1 @ Dec 3 2012, 00:44) *

А может быть ее гардероб шил кто-то другой?
Задание на собеседовании, "с отегчающими обстоятельствами" сразу дают понять - будет ли человек сам реализовавать проект, будет ли просить помощи/инструкций или вс бросит...

В том то и дело что человек отучился по специальности. Сам кроил и шил себе одежду, но работа «наемником» кстати, на хороших условиях оказалась в тягость. Поэтому думаю угадать сразу на собеседование очень трудно, да и жизненные ситуации очень меняют людей. Так что если уж брать наемных рабочих, то нужно быть готовым к любым поворотам и не «заморачиваться» по поводу сказочных помощников...

Автор: umana Dec 3 2012, 11:49

Встряну ещё раз, только не кидайтесь)))
Когда человек приходит устраиваться к вам на работу, он приходит не для того, чтобы решать ваши проблемы. Он расчитывает за ваш счет решить какие-то свои трудности. Например, подработка временная, или наработка опыта, или обучение (на ваших заказах), и тп, и тд (см.выше). На собеседовании стоит выяснять именно это, что бы понять, чем человека мотивировать в дальнейшем. Или просчитать, когда он "слиняет".
И помните, никому из ваших работников ваши трудности не интересны. Они не "помогают" вам, они зарабатывают свою долю денежек в вашем бизнесе.

Руководство любым женским коллективом включает в себя изрядную долю манипулирования чуствами и желаниями подчиненных))) Проверено на очень долгом и горьком личном опыте

Автор: Lell Dec 3 2012, 17:32

QUOTE
Так что если уж брать наемных рабочих, то нужно быть готовым к любым поворотам и не «заморачиваться» по поводу сказочных помощников...
В самую точку,каких ситуаций только за 12 лет не было......
QUOTE
И помните, никому из ваших работников ваши трудности не интересны. Они не "помогают" вам, они зарабатывают свою долю денежек в вашем бизнесе.
+ 1000000

Автор: zlata307 Dec 3 2012, 18:49

QUOTE(Вдохновение* @ Dec 3 2012, 12:17) *

далеко не факт. Угробил свое дело, потому что понял, что не создан для коммерции, нет лидерских качеств, ему комфортно быть хорошим исполнителем. Или человеку комфортнее стабильный заработок, чем риски в собственном бизнесе. Или неумение общаться с "наглыми" и прочее. И таких причин может быть множество.

Автор: zlata307 Dec 3 2012, 18:52

QUOTE(Insbruk @ Dec 3 2012, 11:00) *

"Хочу работника с наивысшими профессиональными навыками, с отношением как к своему

QUOTE(umana @ Dec 1 2012, 22:39) *

Если же найдется такая Помощница, которая будет брать на себя часть ответственности, то она рано или поздно начнет "перетягивать" на себя одеяло.


требуя от человека того же отношения к делу, такой же ответственности, тот же уровень качества, такой подход как у себя, мы не можем уменьшать его материальную заинтересованность.. т.е приходим к тому что если хотим себя второго то это уже не помощник, это уже компаньон, но как правильно сказали ранее это другая история..

помощник в этом обсуждении (как я понимаю) это наемная швея которая помогает на определенных этапах работ, делая какую-то их часть, получая в соответствии со своей работой определенный процент или установленную таксу..

Автор: Inn@w Dec 3 2012, 19:04

QUOTE
И помните, никому из ваших работников ваши трудности не интересны. Они не "помогают" вам, они зарабатывают свою долю денежек в вашем бизнесе.

тем не менее одно другому не мешает и не исключает, По большому счету, тут дело в установке и настрое работодателя, если изначально относиться к подбору помощников с мыслями о их временности, то результат будет соответствующий, а если принять во внимание закон Питера (Инсбрук его уже привела: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=10880&view=findpost&p=672102 ) и постараться найти работника из числа претендентов максимально подошедших к уровню своей некомпетентности, то можно рассчитывать на долгое сотрудничество (ну конечно, если остальной пакет: зарплата, атмосфера итд будет устраивать и вас и помощника)

Автор: zlata307 Dec 3 2012, 22:43

QUOTE(Insbruk @ Nov 28 2012, 23:27) *

60. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: ЗАКОН ПИТЕРА

В служебной иерархии каждый сотрудник имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности». Этот закон был впервые сформулирован Лоуренсом Дж. Питером в 1969 году. Он хотел создать новую науку – иерархологию, занимающуюся некомпетентностью на работе. Он хотел исследовать, проанализировать и измерить ее естественное развитие внутри организаций и предприятий. Питер сделал следующее наблюдение: в любой организации, если кто-то хорошо выполняет свою работу, ему поручают более сложную задачу. Если он и с ней хорошо справляется, то получает повышение по службе.

И так далее, пока не получит место, превосходящее его возможности. Там он будет оставаться бесконечно. У «принципа Питера» есть два следствия. Во-первых, в организации работа выполняется теми, кто еще не достиг своего уровня некомпетентности. Во-вторых, квалифицированный и эффективный сотрудник редко соглашается оставаться на своем уровне компетентности. Он постарается сделать все для того, чтобы достичь уровня, на котором будет совершенно неэффективен.

Эдмонд Уэллс,
«Энциклопедия относительного
и абсолютного знания», том 5


такое правило соблюдается только при идеальных условиях, к сожалению в наших организациях очень часто подъем по карьерной лестнице не всегда связан с компетентностью работника и на работодателя часто влияют и иные аспекты..
так же и с обратной стороны, со стороны соискателей..

Автор: Sv1 Dec 6 2012, 19:56

Согласна со многими, поэтому буду отвечать всем и сразу...

QUOTE
Сам кроил и шил себе одежду, но работа «наемником» кстати, на хороших условиях оказалась в тягость.

Что-то не поняла: а теперь опять в "наёмники"?
QUOTE
человеку комфортнее стабильный заработок, чем риски в собственном бизнесе..

А Вы думаете, что у работодателя заработок стабильнее? Особенно на % от заказов??? Ну вот на 1.5 месяца задержали з/п (платить не из чего)... и как, сразу линять?
QUOTE
Он расчитывает за ваш счет решить какие-то свои трудности. [...] Они не "помогают" вам, они зарабатывают свою долю денежек в вашем бизнесе.

+10000000000!

По поводу всяких-разных законов бизнеса. Есть самый главный: Если бизнес не расширяется - он умирает.

Автор: Insbruk Dec 7 2012, 17:03

umana,мне кажется,что "горького опыта"как такового не бывает.Скорее он "сын ошибок трудных",или скорее так-опыт или есть или нет...А любой знающий(т.е. опытный)человек скажет,что от всех ошибок не застрахуешься.
Мой личный опыт говорит-решил что то-делай...Проблемы?Проблемы будут!НО все таки лучше решать их по мере поступления,ведь волков бояться в лес не ходить.
P.S.Кажется тема приказала долго жить...

Автор: Goldfish Dec 7 2012, 18:05

QUOTE(NIka @ Nov 23 2012, 22:18) *

...один быстр в работе, но его выводит из равновесия ручная работа ( Овны)...

Слепо руководствуясь гороскопами, порой можно пропустить ценное.
Я и есть овен - обожаю ручную работу, а особенно вышивку, и тем более бисером=о)

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 7 2012, 18:14

И я овен и тоже руками люблю шить )))))

Автор: Аленький Dec 7 2012, 18:17

А я козерог)) Я просто люблю шить))))

Автор: Sv1 Dec 7 2012, 20:11

А вот если перечитать классиков, вроде Карла Маркса, то "прибавочную стоимость создают наёмные работники, а не предприниматель" (с)... ;)

Автор: Natalieke Dec 10 2012, 14:59

Это с точки зрения работника:)) А с точки зрения производства в целом эта мысль имеет продолжение: Эта стоимость частично достается ее создателям в виде заработной платы, а остальную часть получает собственник капитала в форме прибыли на весь капитал, который он авансировал в виде материалов и заработной платы.

Автор: Vetag Dec 10 2012, 19:26

QUOTE(Goldfish @ Dec 7 2012, 19:05) *

Слепо руководствуясь гороскопами, порой можно пропустить ценное.
Я и есть овен - обожаю ручную работу, а особенно вышивку, и тем более бисером=о)

Согласна полностью.Сама овен.Причем в квадрате.)))(это типа:когда я родилась Марс стоял в двух созвездиях))).

Руководсвоваться,думаю можно гороскопами...правда не прям брать за основу.
Овны,например(уж простите, люблю-с про себя...))), очень упертые. И,если свою упрямость они направят в нужное русло,то результат может превзойти все ожидания.
Но им нужен хороший и грамотный руководитель(если они сами подчиненные),который бы ценил и понимал их.Тогда это люди бесценны! стойкие, упорные, трудолюбивые,выносливые, смелые,яркие,с годами мудреют, правдивые, всегда любопытны, идущие вперед и только вперед,открывающие новые дали для творчества.Если это истинные Овны,потому что бывает и другой разворот: больные ,чахлые,вечно жалующиеся...Впрочем как и в любой медали - стороны всегда две(а то и три,если учесть ребро))).
да..есть и недостатки(а у кого их нет))).
Но об эНтом промолчу.)))

Как узнать человека сразу?
вот не могу ответить на этот вопрос.
Знаю лишь одно: человек раскрывается постепенно.Первая встреча всегда волнительная для обоих(не надо думать.что и руководитель спокойный Як удав).
Есть люди,у которых нюх на подбор кадров.

Как бы,например, поступила я в случае найма работника?
Изучила бы его данные(и гороскоп был тут тоже не лишний), семью, отношения в ней, посмотрела бы в чем одет человек при первой встрече,как держится, как говорит(мимика,язык жестов играют немаловажную роль при общении). Прислушилась бы к себе,типа: какое мое первое впечатление произвел на меня человек(как правило, оно бывает точное,т.к. у Овнов очень сильно развита интуиция).А потом бы дала пару месяцев испытательного срока.

вот..как-то так...



Автор: Наталья Я Dec 10 2012, 19:30

Сын вычитал в Интернете: три-пять лет назад с опаской брали на работу претендентов, зарегистрированных в какой-нибудь социальной сети, сейчас отказывают тем, кто не зарегистрирован ни в одной)....

многие работодатели "смотрят" на своих будущих подчиненных через круг общения в соцсетях...)...

Автор: Сашура Dec 10 2012, 22:44



Каждый человек обладает собственным запахом.Этот запах не должен Вас раздражать, ведь вам находиться в одном помещении довольно долго.

Автор: Insbruk Dec 10 2012, 23:01

Вы знаете,что самое смешное в данной ситуации?
И на видик их записывать, и понюхать, и гороскоп посмотреть и по соц.сетям пробежаться, и тд. и тп..Такое ощущение что этих наемных работников-помощников мульон в двери ломиться.Греби не хочу... А на практике-дай бог человек пять откликнутся, из них половине не подойдут ВАШИ условия (а что вы думаете- они тоже выбирают!!!),кто то просто поговорить приходил...И остаетесь вы полтора человеками.Выбор-зашибись...!

Автор: Sv1 Dec 11 2012, 00:09

Insbruck, А можно руками и ногами??? +1000000!

QUOTE
Но им нужен хороший и грамотный руководитель(если они сами подчиненные),который бы ценил и понимал их.Тогда это люди бесценны! стойкие, упорные, трудолюбивые,выносливые, смелые,яркие,с годами мудреют, правдивые, всегда любопытны, идущие вперед и только вперед,открывающие новые дали для творчества.

Что-то мне кажется, что это можно сказать про ВСЕ без исключения ЗНАКИ ЗОДИАКА. :)

Автор: Marusya196 Jan 25 2013, 15:55

Девушки, очень нужна ваша подсказка.
Имею группу в соцсети, где продаю трикотажные вещи, а именно женские боди. Нормальный интернет-магазин сейчас делается и почти закончен. До сего момента шила все сама, но уже не справляюсь, нужна помощница-надомница. Помощь нужна в определении оплаты труда. Модели несложные: Прикрепленное изображение
Спросом пользуются в основном 5 моделей, в 3х цветах, вот их бы передала надомнице. Нагрузки большой не дам пока, только в качестве подработки. Крой будет готовый и сама привезу-увезу, заплачу на месте. Нашлась знакомая знакомой, шьет все, и массовку и индивидуально, как раз подработку ищет, но по цене молчит как партизан. Поеду на неделе разговаривать и смотреть ее качество, мне надо озвучить цену, а я не знаю. И еще, оверлок у нее 5тинитка, но без плоского шва, т.е. отдавать готовое мне будут с неподшитыми рукавами. Я понимаю, что в разных городах и цены разные, но хоть бы какие-то ориентиры. Пермь - миллионник (или почти) з/пл швеям на производстве судя по объявлениям 15-20 тыс.р., в ателье - 12-15.

Автор: Капиталист Jan 25 2013, 18:35

Так платите ей сдельно, Вы же знаете во сколько обходиться пошив этого изделия, когда шьете сами (если не в деньгах, то во времени). Если время известно, то его легко перевести в деньги, из расчета среднедневной (по городу) зарплаты швеи.

Оверлок лучше использовать 4х ниточный. У 5ти нитка грубый шов для этого изделия.

Автор: Marusya196 Jan 25 2013, 21:22

Спасибо, Капиталист. Могу ориентироваться только по себе: сама, с одной стороны, не профессионал, а с др. - полгода уже их шью каждый день почти. За час соберу без спешки... Но так получается 100р за штуку (16000р/20раб.дней/8час), боюсь, не мало ли, не хочу и швею обидеть и самой опозориться.
А про пятиниточный оверлок я только сейчас поняла, что это трехниточная обметка+цепной шов, конечно, тут такое не пойдет... если только 3 нитки, то жидковато, наверное, будет. Буду дальше искать надомницу, с подходящим оборудованием, поэтому вопрос, сколько денег предлагать для меня все равно актуальный.

Автор: Капиталист Jan 26 2013, 11:41

Если шить такое изделие в цеху, на потоке с применением спец. оборудования, средств малой механизации и разбивкой по операциям, то суммарная З.П. швей на это изделие составит примерно 65руб. Учитывая надомный труд одной швеи, ей можно платить 130 - 150руб., ведь крой и логистика ваши.

Автор: Marusya196 Jan 26 2013, 12:47

Спасибо большое, я даже не ожидала такого конкретного ответа.

Автор: Мирабель Aug 7 2013, 17:37

Чуть-чуть не в тему :). С помощницами работала, какую искать- знаю.Но опять нужно искать портную.
Вопрос, чем привлечь потенциального работника?
Я предлагаю своим 50% от заказа (ремонт- подгонка), + гибкий график, + возможность принести свои пошивалки (естественно, не в ущерб заказам ателье).
НО я (пока) не могу оформить, как работодатель....
В общем, я предлагаю условия, на которые согласилась бы сама.
А какие у Вас были бы требования? На каких условиях работают Ваши сотрудники?

Автор: Amilada Aug 7 2013, 21:20

Мирабель, не в бровь, а в глаз. Я уже и 80% согласна платить, если будут делать всё заявленное. Где там?
Вот вчера, приходит девушка, с неким мужчиной который её протежирует. Мужчина тот названивал мне мне пару раз, интриговал меня, как будто на свидание приглашает. Очень хотелось ему встретится без предполагаемой рабочей, и что-то показать, что бы меня страшно удивило. А мне что, нечем заняться, только удивляться и мечтаю. В разговор прежде вступает мужчина говорит, хочу показать её работы. Думаю, сейчас как платьев на покажут, устану рассматривать. Угу:) Достаёт папочку с четырьмя рисуночками. Один портрет простым карандашом, и мужчины во фрачных костюмах. Притом акцентирует, это очень талантливый ребёнок. Ребёнку на вид лет двадцать и с чем то. Стоит этот ребёнок и улыбаться. Раскраснелась, как на смотринах. Рисунки в руки я брать не стала, беглого взгляда хватило чтоб увидеть стандартный академический рисунок. Так и сказала, меня это не интересует. Мне швея нужна- так речь о должности дизайнера и не идёт. А где ты работала, сколько хочешь зарабатывать, где училась, почему ушла с прежнего места работы. Специальное образование, на прежнем месте зарплату задерживать стали. Вступается мужчина, она там даже "лекалка" строила, а на ребёнке нажиться хотели. Делается эта барышня страшно уставшего вида, а как в учительской её бы отчитывали. Показываю стандартную мужскую сорочку, без планки спереди. Тебе, говорю только сшить надо (ни кроить, ни мерить), за сколько бы справилась? Ну может две за день... Говорю, это мало на желаемую зарплату никак не настрочишь, должна учиться ещё. Девушка и вовсе скисла. Дальше начались прения по воду как сложно жить. Я визитку ей выдала. Захочешь попробовать, приходи.
Вот и думай, то ли я тётка злая, двадцати восьми лет. То ли и в самом деле чего то в жизни я не понимаю, так как попечители разного рода (тёти, папы, сыновья) не перестают мне названивать.

Автор: Анжелина Джоли Aug 7 2013, 21:40

Ну, что тут удивляться? Дядя пытался ребенку помочь и пристроить хоть куда то, потому как в других местах "наживались" за её счет))))
Конечно, она не смогла и слова вымолвить, потому как ничего толком не может, а дядя типа её протежировал, так как говорить умеет и обаять))))))) Но для работодателя это же не так важно, как умение работника качественно делать свое дело.
Злая тетка))))) Все правильно сделали, что дали визитку.
Может девочка сама, без дяди подумает, что нужен опыт, и придет попробовать свои силы? Молодые они такие- если не ленивые, всё получится!

Автор: Мирабель Aug 7 2013, 22:33


Amilada, да, понимаю, наболело. У меня подобных историй за мой небольшой срок предпринимательства тоже штук 5 наберется..., но речь то не об этом.
Давайте подумаем, чем завлечь хорошего мастера (не супер-пупер, тот дома сидит, ему домой денежки носят:)).
У меня одна надежда, что скоро сезон начнется и "перелетные ласточки" на заработки подтянутся. (регион у нас такой, север).

Автор: Amilada Aug 7 2013, 23:12

Пришла к единому выводу, те кто шить, умеют работы не ищут. Большинство искателей- лентяи. Ну что мне их кренделями заманивать? Учить- учу, притом оплачиваю. Крою сама, иногда доходить до того что и сколоть по всей длине должна, так как следить за смещением ткани никто не считает нужным. С клиентами общаться не надо. То что никак не выходить у работника, переделываю сама- иначе вообще копейки б зарабатывали. График- вольный, зарплата- по требованию. А получается хотят чтоб зарплата лишь за стремление и идеи начислялась.

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 03:07

QUOTE(Amilada @ Aug 7 2013, 22:12) *

Пришла к единому выводу, те кто шить, умеют работы не ищут. Большинство искателей- лентяи.

Есть еще такие хитрые, которые приходят "на время" - поучиться уму разуму, а потом свалят на вольные хлеба. Т.е. ты их учишь еще и приплачиваешь!

Автор: Мирабель Aug 8 2013, 06:26

А по -моему, тот, кто хочет чему-то научиться - идеальный вариант. А по поводу "свалит"- плох тот солдат, который не хочет стать генералом :). В конце-концов, мы же не подписываем пожизненный контракт :))).
Я и сама, в свое время, нанялась работать в ателье , для того что бы научиться деньги зарабатывать. Шить уже немного умела, а вот адекватно оценить свой труд как-то не получалось :).

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 10:00

Скажите-а гибкий график-это как???? А свои пошивалки это сколько???....Если вы можете позволить своему работнику приходить когда хочешь и делать в рабочее время что хочешь-может у вас совсем не та загруженность чтобы нанимать работника...?Мне кажется но условия в первую очередь не выгодны вам....Как вы будете все это контролировать?

Автор: Малюша Aug 8 2013, 11:12

Мирабель, где-то уже была такая тема. Там люди, которые более или менее успешно работают с наемными работниками сошлись во мнении, что никаких свободных графиков и своих поделок на работе не должно быть. Никаких дружб и поблажек. Называть только по имени отчеству и на ВЫ. Иначе: вас не будут уважать, вам сядут на шею, вы будете все время должны непонятно чего и у вас буду воровать все что плохо лежит. А потом и что хорошо. Нужно быть с**** и стервой. Но справедливой. Иначе не получится.

От Т.В. Речь о дискуссии в теме http://club.season.ru/index.php?showtopic=34551&st=60&p=754685&#entry754685

Автор: Linka Aug 8 2013, 11:20

QUOTE(Natamoda @ Mar 22 2009, 13:04) *

Есть очень много другой работы, для которой требования не такие высокие, но которая отнимает много времени. Аккуратность и старание требуются везде.

С удовольствием в свое время бы пошла в подмастерье к профессионалам такого уровня не считаясь со временем. Думаю сейчас таких желающих тоже не мало

Автор: Natamoda Aug 8 2013, 11:26

QUOTE
Есть очень много другой работы, для которой требования не такие высокие, но которая отнимает много времени.
Причём монотонной.
QUOTE
Думаю сейчас таких желающих тоже не мало
Но желающие хотят внимательно смотреть за работой мастера, т.е. постоянно стоять у него за спиной (что и понятно, если пришли поучиться) и это очень плохо соединяется с той задачей, для которой взяли помощника, т.е. сидеть и, например, подшивать вручную километры подолов или делать те же километры шва "взакрутку", заправлять бесчисленное количество концов ниточек, пришивать множество пуговиц и т.п. Энтузиазм резко падает....

Автор: Linka Aug 8 2013, 11:31

QUOTE(Natamoda @ Aug 8 2013, 11:26) *

Но желающие хотят внимательно смотреть за работой мастера, ... подшивать вручную километры подолов ..Энтузиазм резко падает....

Если мастер согласился я пошла бы на компромисс - подшивать бесплатно, а учиться мастерству по договоренности когда сочтет нужным мастер. Возможны и другие варианты

Автор: Vetag Aug 8 2013, 12:09

QUOTE(Linka @ Aug 8 2013, 12:31) *

Если мастер согласился я пошла бы на компромисс - подшивать бесплатно, а учиться мастерству по договоренности когда сочтет нужным мастер. Возможны и другие варианты

Почитайте на досуге http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/03/blog-post_22.html#more

От себя лишь добавлю: компромиса в учебе НЕТ.
Или человее учится ,не торгуясь с Учителем и слушается его во всем,или нет.
Среднего не дано.
Изделия у Мастера РОЖДАЮТСЯ как дети. Но как истинный творец, Мастер ОТПУСКАЕТ своих детей легко в жизнь и рождает новых и новых.
Лично я, порой не помню клиентов,но помню все свои изделия.
После каждого отшитого чуствую себя как выжитый лимон,но уже,делая последий стежок на нем, думаю о другом,следующем.
Шитье - это ремесло.И ремесло кропотливое.
Многих пробовала брать себе в помошники,но, отшив одну вещь, они ВСЕ УХОДИЛИ от меня. Слишком кропотливая работа оказалась для них. И работа не одного дня и не месяца.
Больше помошников не беру. Жалко своих сил и времени.

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 12:09

Вообще то для начала разделите понятие нанять мастера-портного и взять ученика.. Это принципиально разные требования и условия.

Автор: Linka Aug 8 2013, 13:22

QUOTE(Vetag @ Aug 8 2013, 12:09) *
От себя лишь добавлю: компромиса в учебе НЕТ.

Наверное подобрала неправильное слово. Согласилась бы на любые условия МАСТЕРА. Почитав ваши сообщения поняла почему трудно найти частного учителя. Прояснились многие вопросы Ваших трудностей

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 13:35

QUOTE(Insbruk @ Aug 8 2013, 11:09) *

Вообще то для начала разделите понятие нанять мастера-портного и взять ученика.. Это принципиально разные требования и условия.

Смотря как. Вот я специализируюсь на костюмах для спортивно-бальных танцев. Ни одно училище не готовит таких портных. Здесь своя специфика, свои технологии- наработанные опытом. Приходили ко мне работать и "мастера" женского платья с ОПЫТОМ, многие почти сразу сбегали, просто поняли, что это не их хлеб. Вывод был один- всех заново учить. Кого-то больше, кого-то меньше, но все равно то, что я нарабатывала сама годами я отдавала и еще приплачивала в виде з/п, более того- сама себе растила конкурентов. Благо мир клиентов в бальных танцах достаточно тесен и о "левых" заказах своих подчиненных узнаешь гораздо быстрее, чем они сами это поймут, и раньше, чем все до капельки им успеешь рассказать. Вы думаете кто-нибудь из них честно сказал, что пришел на время- поучиться новенькому, так сказать расширить свой диапазон? Мне хватило двух таких помощниц. Больше со стороны никого не беру, воспитываю свои семейные кадры.

Автор: Vetag Aug 8 2013, 14:07

QUOTE(Linka @ Aug 8 2013, 14:22) *

Наверное подобрала неправильное слово. Согласилась бы на любые условия МАСТЕРА. Почитав ваши сообщения поняла почему трудно найти частного учителя. Прояснились многие вопросы Ваших трудностей

Хорошо высказалась в предыдущем посте kseny-dancestyle.
Смысл : в любой узкой сфере деятельности портняцкого ремесла приходится учить нового партнера с нуля.
Т.к. у каждого Мастера по пошиву СВОИ наработки мастерства и опыта.
Новый же человек приходит со СВОИМИ.
Учителя найти легко! платите ему за его труд ПОЛНОСТЬЮ и слушате его внимательно и исполняйте все бесприкословно.И помните: учеба по пошиву одежды в любой сфере займет у Вас минимум год,а то и больше.
Результат: НЕТ УЧЕНИКОВ достойных, а не Учителей.))

Пы.Сы. у меня нет трудностей как таковых в шитье. Потому что за свою практику в 35 лет в пошиве,все равно считаю себя УЧЕНИКОМ в этом ремесле.))И учусь у всех и всего и ВСЕГДА. И, главное, что мне еще многому надо научиться! и многого еще не умею! И это здорово! За это и люблю свою специальность.

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 15:05

Не кажется ли вам,что глупо спорить взрослым людям кто чего достоин-недостоин... Есть ученики-умнички,есть хорошие мастера.Но вообще то хорошо шить и хорошо учить шить это тоже разные категории и если хотите профессии.Не каждый мастер обладает т н. педогогическим талантом,да от него этого и не требуется.Что касается учеников...Если человек хочет учиться то где и у кого учиться всегда можно найти. Вообще все это вопрос мотивации..Хочешь -учишься,хочешь-учишь.Иногда еще и вопрос необходимости.
Просто иногда в темах у самих мастеров проскакивают мысли типа-хочу чтобы был помощник все делал как мне нравиться,в конкуренты не лез и не очень дорого(ведь ученик типа..)ТО конечно такой рай на дармовщинку вряд ли осуществим.

Автор: Natamoda Aug 8 2013, 15:12

Но вы же не будете спорить, что разный уровень помощников, умеющего сделать карман в рамку и помощника на операциях, не требующих высокой квалификации, типа пришивать пуговицы. Соответственно, первого учеником нельзя назвать, хотя познакомить со своими требованиями вполне можно, потому что тот же карман в рамку можно сделать по разному.

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 15:37

Опять это размытое слово помощник.Что первого,что второго вы НАНИМАЕТЕ для выполнения определенного вида работ.Уровень их квалификации опредляет условия на каких вы их нанимаете (например уровень оплаты).В принципе ведь возможно заявить какой то период так сказать периодом обучения с соответственно чуть меньшей оплатой.Но ведь это не то обучение о котором идет речь выше.

Автор: Amilada Aug 8 2013, 15:44

Вот так и подам объявление о приёме на работу: "швея, которая любит швейное ремесло". А вдруг!

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 15:49

QUOTE(Insbruk @ Aug 8 2013, 14:37) *

Опять это размытое слово помощник.Что первого,что второго вы НАНИМАЕТЕ для выполнения определенного вида работ.Уровень их квалификации опредляет условия на каких вы их нанимаете (например уровень оплаты).В принципе ведь возможно заявить какой то период так сказать периодом обучения с соответственно чуть меньшей оплатой.Но ведь это не то обучение о котором идет речь выше.

Так все правильно. Нанимаем помощника (именно помощника, не ученика) даже с минимальной з/п скажем стразы клеить, километры кринолина притачивать и воланы осноравливать, и прочую вспомогательную работу выполнять- например браслеты и украшения делать. Работка большого ума не требует, секреты у каждого мастера найдутся, а времени занимает...УУУУХ! Все равно придется секретами поделиться, что бы качественно и быстро все выполнено было. А подмастерье с умом естественно окажется, так тоже правильно- не очень умные нам не нужны, от них толку будет мало. И вот это подмастерье будет по-тихоньку на ус мотать все, что увидит вокруг и в т.ч. то, что ты делаешь сама и даже не объясняешь, т.к. вроде в круг его обязанностей это не входит. Вот и получается, все равно обучение на каком-то этапе и плюс з/п.

Автор: Torry Kratch Aug 8 2013, 15:51

А наниматели не подсматривали за бесплатно?, и не "отпочковались" в своё время?

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 15:58

QUOTE(Torry Kratch @ Aug 8 2013, 14:51) *

А наниматели не подсматривали за бесплатно?, и не "отпочковались" в своё время?

Может быть кто-то и отпочковывался. Об этом и ведется речь. Пришел человек учеником-подмастерьем, а со временем сам стал мастером, а может и лучше своего учителя. История стара как мир, про Страдивари наверное все знают.
Вот и получается, что и обучение, и работа за з/п. Но мне вот не пришлось отпочковываться. Все на своем собственном опыте и со своими собственными шишками. Только я вот на этот опыт годы положила, а помощник в течение года почти все получит.

Автор: Torry Kratch Aug 8 2013, 16:06

QUOTE
Все на своем собственном опыте и со своими собственными шишками.
Извините, так не бывает. Чьи-то знания и чей-то опыт Вы всё равно переняли бесплатно или не за реальную стоимость.

Я думаю, что текучка кадров --- неизбежное явление. Работник, который стремится развиваться, рано или поздно (научившись немножко "ходить за ручку") попробует сделать самостоятельные шаги. Чтобы зарплату получить из рук заказчика. Это нормальное явление. А если работник приходит на работу выполнять обязанности "от сих до сих", то... либо Вы его выгоните со временем, либо будете всё время ощущать, что платите деньги напрасно.
QUOTE
Только я вот на этот опыт годы положила, а помощник в течение года почти все получит.
Можно не переживать. Время --- фактор необходимый для становления мастерства. Это как поставить перед первоклашкой стопку книг по математике с первого по десятый... Можно даже ему помогать решать задачи... Не решит ведь.

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 16:27

QUOTE(Torry Kratch @ Aug 8 2013, 15:06) *

Извините, так не бывает. Чьи-то знания и чей-то опыт Вы всё равно переняли бесплатно или не за реальную стоимость.

Ну почему не бывает? Да, какие-то начальные знания о крое, обработке где-то прочитала в книгах, где-то вывернула на изнанку собственное платье или отцовские брюки, испортила не один кусок ткани. Но я эти знания получила честно- за книги и журналы уплачены деньги, за штаны и куски ткани тоже. В подмастерьях не сидела и не подсматривала.
QUOTE(Torry Kratch @ Aug 8 2013, 15:06) *

Можно не переживать. Время --- фактор необходимый для становления мастерства. Это как поставить перед первоклашкой стопку книг по математике с первого по десятый... Можно даже ему помогать решать задачи... Не решит ведь.

А тут смотря какой ученик попадется. Как учитель математики скажу, есть такие, пусть не первоклашки, но все равно учатся гораздо быстрее других. И к нам первоклашки ведь не приходят. А приходят зрелые люди с определенными навыками, таких только подтолкни и решат!

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 16:37

Во первых видеть и делать самому разные вещи.
Во вторых пришивать километры регелина можно найти и спокойного не амбициозного исполнителя.Далеко не все мечтают быстренько чему то научиться и уйти в открытое плаванье.Много людей которых устраивает как вы выражаетесь "работать на дядю" и среди них не обязательно все тупые и не умелые.
Что касается конуренции -она будет по любому -с вашей помощью или без.А бояться своих учеников- просто признавать свою не состоятельность.

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 16:56

QUOTE(Insbruk @ Aug 8 2013, 15:37) *

Во первых видеть и делать самому разные вещи.
Во вторых пришивать километры регелина можно найти и спокойного не амбициозного исполнителя.Далеко не все мечтают быстренько чему то научиться и уйти в открытое плаванье.Много людей которых устраивает как вы выражаетесь "работать на дядю" и среди них не обязательно все тупые и не умелые.
Что касается конуренции -она будет по любому -с вашей помощью или без.А бояться своих учеников- просто признавать свою не состоятельность.

Ни кто не говорит, что своих учеников и конкуренции нужно бояться. Я всего лишь хотела сказать, что нанимая помощника нужно быть готовым к такому повороту событий. Сегодня он неамбициозный, предпочитает работать на дядю, а завтра крылышки прорежутся.
Согласна, видеть и делать разные вещи. Но не боги горшки обжигают. Сегодня днем увидел, вечером дома повторил. Не получилось- завтра посмотрел еще раз и снова повторил.

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 17:06

А еще может забеременеть в неподходящий момент,обворовать,мужа увести,сына соблазнить...Список возможных "подстав"просто бесконечен...Боитесь волков- не ходите в лес...А ведь волков в лесу может и не оказаться.....

Автор: kseny-dancestyle Aug 8 2013, 17:10

QUOTE(Insbruk @ Aug 8 2013, 16:06) *

А еще может забеременеть в неподходящий момент,обворовать,мужа увести,сына соблазнить...Список возможных "подстав"просто бесконечен...Боитесь волков- не ходите в лес...А ведь волков в лесу может и не оказаться.....

Вывод- берем на работу в помощники парня- мужа не уведет, сына не соблазнит, забеременеть не сможет даже если захочет, а ценности на работе не держим! http://smayliki.ru/smilie-876451815.html
От прочих подстав уж как-нибудь застрахуемся и в лес обязательно с ружьем!

Автор: Мирабель Aug 8 2013, 20:25

ОТ тож! (где тут смайлик с выпучеными глазами?:))
Лично мне БЕЗ наемного работника ну никак. И пусть учится, пусть "плавает свободно" в дальнейшем. Покажу, расскажу - мне не жалко.
Вопрос по прежнему для меня не выяснен, что предложить потенциальному сотруднику? Чем соблазнить? Не секрет, что люди инертны, некоторым проще мириться с некоторыми неудобствами на старом месте (таком привычном), чем искать что-то новое.
Пример из жизни: в одном ателье работодатели стали задерживать зарплату, и не просто задерживать, а просто выгребали деньги из кассы и перекидывали в другое предприятие (провальное - открыли магазин, а там аренда огромная, а дохода ноль.) Так вот. Мастера НЕ уходили! Сбежала только закройщица, и то после того, как поругалась с хозяйкой и моя знакомая.
Вот и думаю, что предложить?!
Речь не идет о панибратстве, но и такая сотрудница, которую нужно постоянно контролировать и "строить" мне не нужна.
А по- поводу "шить свое", так я так делаю. Почему нельзя принести на работу и между делом не прострочить мужу, подруге, сестре брюки? В чем криминал? Пусть лучше в открытую делает, чем левачит. Тут я сразу расставляю акценты, все, что принесли Вам домой - ваше, все, что в ателье должно быть оформлено. Точка.

Автор: Insbruk Aug 8 2013, 22:00

Давайте представим-вот ваша работница принесла из дома торбу своей работы( ну ведь можно же) ,а тут ваша работа..И она быстренько делает ваше,чтобы успеть свое.Вряд ли исполняя ваши заказы она будет особо стараться.Чья репутации от этого страдает???
Или еще вопрос-за углом это ее или ваше?Что ей мешает ваших клиентов превращать в своих.И как вы это проконтролируете?
И еще о контроле...Хотите вы или не хотите,но контролировать вам придеться любого работника.Это так сказать входит в ваш круг обязанностей.Ну,конечно если вы хотите чтобы ваше дело процветало.

Автор: Иголо4ка Aug 9 2013, 00:07

QUOTE(Linka @ Aug 8 2013, 14:22) *

Наверное подобрала неправильное слово. Согласилась бы на любые условия МАСТЕРА. Почитав ваши сообщения поняла почему трудно найти частного учителя. Прояснились многие вопросы Ваших трудностей

Трудности во времени и финансах. Если человек зарабатывает шитьем, то для него важно что бы был помощник (который еще ему зарабатывал), а не ученик на которого нужно тратить свое драгоценное время. Ну а если ученик, тогда это уже учитель, который хочет заработать, обучая (например, курсы).
Капитализм, господа, ничего уж тут не поделаешь.
Мне повезло, застала советское отношение к этому делу. Учили за гос. зарплату ХОРОШО учили.

Автор: Татьяна Стец Aug 9 2013, 03:38

В былые времена за большую удачу считали отдать мальчика/девочку "в ученики" к Мастеру. Никому и в голову не приходило, что ученику ещё зарплата какая-то будет! Хорошо, если бесплатно брали.
Другое дело - подмастерье. Но он тоже знал своё место. Выполнял определённую работу.

Автор: Мирабель Aug 9 2013, 06:25

Insbruk, ну к чему утрировать? Я еще живая :), работая рядом,проконтролирую. А что элементарная порядочность уже в природе не существует? Косяки всегда прошу переделать. Да, приказ маскируется под просьбу, но не обсуждается. Пока получалось.
Вопрос -то в другом. На каких условиях Вы бы пошли работать в ателье?
Когда-то на форуме я озвучила свои условия :"Два выходных, 50%, возможность шить свое, если заказов мало(такое бывает)". У нас предлагают 1 выходной и 30- 40%. Не сочла нужным торговаться и открылась сама.
В общем, как составить объявление в рубрику "требуются", что бы зацепить соискателя?

Автор: Linka Aug 9 2013, 08:23

QUOTE(Иголо4ка @ Aug 9 2013, 00:07) *

а не ученик на которого нужно тратить свое драгоценное время. Ну а если ученик, тогда это уже учитель, который хочет заработать, обучая (например, курсы)

Курсы я проходила, преподавательница вкладывала душу чтоб нас научить, при этом она ограничена рамками времени и программы. На курсах не получить тонкости мастерства.

Автор: Natamoda Aug 9 2013, 09:07

Linka, даже интересно узнать ваш взгляд на работу помощника-ученика.
Как, вы представляете, это может быть? Вам лично достаточно мимолётного взгляда на процесс, чтобы разобраться в тонкостях работы мастера? Ведь вы в это время должны будете выполнять определённую работу.
Если на обучающих курсах, вы считаете, мало времени на осознание, хотя там весь процесс направлен только на обучение, то в режиме работы в качестве помощника, времени вообще не будет.
У мастера-портного часто голова обдумывает следующий шаг работы, когда руки выполняют предыдущий. Что то объяснять, комментировать ученику-помощнику - это тоже большая нерациональная трата времени.

Полностью согласна с предыдущими высказываниями. Или ты зарабатываешь шитьём и помощника берёшь, чтобы увеличить заработки, или зарабатываешь обучением. Эти 2 вида заработка сложно совмещаются.
Если ты зарабатываешь обучением, ты заинтересована в выкладывании всех секретов. Потому что от успешности работы в дальнейшем твоего ученика будет зависеть наплыв других учеников (то же самое сарафанное радио). Если ты берёшь себе помощника, ты не будешь заинтересован в раскрытии всех секретов. Если ты не планируешь подключать помощника к творческой кухне создания моделей, ты и не будешь рассказывать, что двигало тобой при принятии того или иного решения. (путей выполнения одной и той же задачи может быть много)

Автор: Linka Aug 9 2013, 09:21

представляю примерно так: мастер дает мне задание на "нудную" работу, я её должна выполнить с высоким качеством в определенные сроки. Если какие-то допускаю ошибки переделываю все с первого замечания мастера, если необходимо за свой счет (испорченная тесьма ткань и т.п.). Учиться тонкостям мастерства когда разрешит мастер, стоять рядом, смотреть и быть "на подхвате" если мастер сочтет нужным. Примерно так но это взгляд поверхностный дилетанта может это мрожно отнести только в сферу фантазий. А в реальности все далеко не так просто

Автор: Natamoda Aug 9 2013, 09:26

QUOTE
необходимо за свой счет (испорченная тесьма ткань

Как вы видите исправить за свой счёт, если испорчена ткань, которой нет уже в продаже? Даже если можно купить, кто будет перекраивать?
Я не говорю о совсем экстремальных случаях, что вещь портится помощником в последний момент перед сдачей клиенту..., а клиенту она нужна сегодня (на свадьбу, в командировку), а завтра она ему будет уже не актуальной. Т.е. на лицо не помощь от помощника, а прямые убытки , так как надо отдать деньги клиенту за ткани, можно вообще потерять клиентов.
QUOTE
быть "на подхвате"

А если подхватов так много, что даже посмотреть в сторону мастера некогда?
А если в это время обдумывается следующая модель, т.е. вся работа у мастера происходит в голове? Отвлекать при этом нельзя? Т.е. работа происходит, но для окружающих она невидима.

Чаще всего и берётся помощник, чтобы освободить время на более сложную работу, которую помощнику не доверишь. Как правило, на разговоры время не планируется.
QUOTE
А в реальности все далеко не так просто

Очень не просто. Поэтому и написала, что энтузиазм у помощника-ученика быстро пропадает. Реальность не оправдывает его надежды на обучение.

Автор: Insbruk Aug 9 2013, 09:34

Мирабель,скорее всего мне еще рано давать советы,поэтому выкладываю просто как делаю сама.Объявление даю простое-ателье требуется..Мне кажется важно обозначать (ателье, мастерская,шв цех..)это избавляет вас от лишних звонков.основные условия по телефону,предварительно узнав,где работала,что шила...Просто в зависимости от квалификации могу и пересмотреть свои условия в ту или иную сторону.Подробнее при личной встрече.
Из личного опыта могу сказать,что людям интереснее ставка,чем процент(ведь они не представляют скажем 50% от какой сумы) и конечно оформление(может рассмотрите вариант скажем неполной рабочей недели).И рабочее время лучше тоже предложить неполный рабочий день,чем плавающий график и возможность леваков(может они не хотят шить на себя).
А вообще если вы определили условия,которые устраивают вас то их и предлагайте,так как ,какие бы вы условия не предлагали косяка швей вам не видать.Просто давайте обявления и ждите.

Автор: Vetag Aug 9 2013, 09:55

QUOTE(Amilada @ Aug 8 2013, 16:44) *

Вот так и подам объявление о приёме на работу: "швея, которая любит швейное ремесло". А вдруг!

Я такого помошника взяла без разговоров.
Правда....ей(ему) бы пришлось нелегко,т.к. спрашивала бы с него(нее) по полной.
Типа: чтобы отвечал(а) за свои слова.-:))


Автор: Мирабель Aug 9 2013, 16:47

Ну, наконец-то хоть какая-то конкретика!
Insbruk, спасибо огромное.
Вся проблема, в том, что я примеряю ситуацию на себя. А своего клона я вряд ли найду :))))). Советы давать, конечно, дело неблагодарное :), но направление , в какую сторону смотреть показать можно.
Может есть смысл спросить соискательницу об её условиях?

Автор: Insbruk Aug 9 2013, 17:51

Даже и не думайте !!!!!!

Автор: Мирабель Aug 9 2013, 18:00

Почему?

Автор: Insbruk Aug 9 2013, 18:20

ВЫ способны все эти условия выполнить???

Автор: Мирабель Aug 9 2013, 20:01

Insbruk, что же, правда Ваша! По-видимому, я рассуждаю с позиции работника, а пора уже переходить "на темную сторону" :) (шутка!). Действительно, прежде всего должно быть удобно и (главное) выгодно мне. Спасибо, помогли определится.
Работа, это не то место, где можно играть в демократичность.

Автор: Катаева Наталья Aug 9 2013, 20:07

QUOTE
Может есть смысл спросить соискательницу об её условиях?

Если берёте помощницу (читай - разнорабочую на рутинку), то условия диктуете Вы, а не Ваш работник. Если найдётся алмаз, умеющая делать тоже что и Вы и с таким же качеством, согласная работать на Вас только при каких-то условиях, устраивающих её, может и стоило-бы прислушаться))) но такое бывает крайне редко....

Автор: Иголо4ка Aug 10 2013, 00:36

QUOTE(Linka @ Aug 9 2013, 10:21) *

представляю примерно так: мастер дает мне задание на "нудную" работу, я её должна выполнить с высоким качеством в определенные сроки. Если какие-то допускаю ошибки переделываю все с первого замечания мастера, если необходимо за свой счет (испорченная тесьма ткань и т.п.). Учиться тонкостям мастерства когда разрешит мастер, стоять рядом, смотреть и быть "на подхвате" если мастер сочтет нужным. Примерно так но это взгляд поверхностный дилетанта может это мрожно отнести только в сферу фантазий. А в реальности все далеко не так просто

, думаю вы все правильно представляете. Да, вот только не каждый мастер захочет с вами возится.
Я прошла все стадии от ученика и подмастерья до работодателя. Казусы были во всех случаях. Не всегда прилежно училась (пока не пришло сознание и желание) это произошло быстро, так как шла в эту профессию осознано. Бывало и вещи "портила" по не опытности. Мастера и наставники на счастья попались понимающие. Все проблемы решались набиралась опыта. Ну прям все было так как вы себе "на фантазировали".
Как в пословице:" Не боги горшки обжигают".
Когда начала открывать свое дело. Пыталась брать помощников. Результат был разный. Первой девочке я сказала, что я вредная, требовательная тетка. Она согласилась работать проработала довольно долго года три (потом ушла с профессии совсем). Пришла после училища. Работала хорошо стала отличной помощницей- портной. Кроить не хотела, а вот после декрета и вовсе сменила профессию. Были и одно недельные (попробовали и слиняли) и полугодичные, и гонористые......
Последние 5 лет работаю одна. За это время никто не попросился в помощники.....
Так что, Linka, дорогу осилит идущий.

Автор: Gallla Aug 10 2013, 00:57

QUOTE(Insbruk @ Aug 9 2013, 09:34) *


Из личного опыта могу сказать,что людям интереснее ставка,чем процент(ведь они не представляют скажем 50% от какой сумы)

на момент собеседования -ставка интереснее , но потом , если человек не очень добросовестен , получается : работал медленно ли быстро - всё равно заплатят , нет мотивации хорошо и быстро работать

Автор: Мирабель Aug 10 2013, 06:28


Gallla, я тоже об этом думаю.
Допустим, можно платить ставку (скажем, 12-15 тыс. цифры условные, но реальные для нашего региона), но при этом установить план. Человек должен сдать в кассу определенную сумму(35-40 тыс.), а все, что сверх этой суммы оплачивать уже по более высокому проценту. И человек спокоен; в любом случае оплата гарантированна (в провальный месяц). И стимул работать больше есть.
Ну, и естественно, берем с испыт. сроком (1 - 3 мес.), где и определяемся, тянет ли?

Автор: Natamoda Aug 10 2013, 09:23

QUOTE
Бывало и вещи "портила" по не опытности. Мастера и наставники на счастья попались понимающие.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Мастера и наставники реально практикующие или в учебном центре?

Автор: Insbruk Aug 10 2013, 10:03

Ставка плюс процент.

Автор: Gallla Aug 10 2013, 16:59

у меня на одной работе в магазине, был процент , но при этом и минимальный порог ,
например порог был 80 грн в неделю , то есть если по процентам , мы зарабатывали 75 в неделю , нам платили 80
а если например 150 , то 150 и платили
сказать что мы расселись и ничего не делали , нет ,зачем , если можно шевелиться и заработать денег , но если действительно неудачная торговля , мы хотя бы минималку получали ,
цифры десятилетней давности , но смысл понятен

на другой работе у меня была очень очень маленькая ставка , но плюс очень и очень хороший процент при продаже , это было вообще здорово , правда , так что бы вообще торговли не было - не случалось , слава богу

Автор: Иголо4ка Aug 10 2013, 21:26

QUOTE(Natamoda @ Aug 10 2013, 10:23) *

Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Мастера и наставники реально практикующие или в учебном центре?

Спасибо за вопрос. Попробую рассказать.
В училище был такой момент. Дают нашей подгруппе молодого специалиста, но он должен пройти еще подготовительные курсы и на замену ставят более опытного мастера. Обучение опытного мастера на начальной стадии сыграла злую шутку. Молодой мастер по приходу не смог продолжить обучение на должном уровне и нам пришлось требовать вернуть обучение на должный уровень. Мы добились этого и я уж точно получила отличную базу для работы.
Это первый этап в начинании любой работы. Второй этап это практика.
Практика у меня была в местном ателье. Прикрепили к портному на самозакрое. Практика прошла, а вот на работу она меня не захотела орать (обучать меня было нечему, тот момент, когда ученик может превзойти учителя). Самостоятельно мне работать было еще рановато. И берет меня в портные более опытный портной-закройщик. Проработали мы в унисон года полтора до моего декрета. Всякое было и переделки, но опыта я набралась: работа с клиентами, крой, примерки, отшив,……все на уровни. Главное что бы наставник и ученик нашли общий язык и единая цель….

Автор: Иголо4ка Aug 10 2013, 21:42

QUOTE(Мирабель @ Aug 10 2013, 07:28) *

Gallla, я тоже об этом думаю.
Допустим, можно платить ставку (скажем, 12-15 тыс. цифры условные, но реальные для нашего региона), но при этом установить план. Человек должен сдать в кассу определенную сумму(35-40 тыс.), а все, что сверх этой суммы оплачивать уже по более высокому проценту. И человек спокоен; в любом случае оплата гарантированна (в провальный месяц). И стимул работать больше есть.
Ну, и естественно, берем с испыт. сроком (1 - 3 мес.), где и определяемся, тянет ли?

Мы так работали в ателье во время развала союза. Где-то так: сдать нужно было 300 руб. получали 100 руб. сверх нормы 30% от суммы. И сдавали. Даже в мыслях не было "не доработать".
Мирабель, пишите объявление как соискатель: МНЕ НУЖЕН ТАКОЙ-ТО, ТАКОЙ-ТО РАБОТНИК. Правду. Какого бы вы хотели видеть работника. И человек которого устроят ваши условия найдется.

Автор: Ромашка-мода Aug 11 2013, 04:38

QUOTE(Мирабель @ Aug 9 2013, 20:01) *

Insbruk, что же, правда Ваша! По-видимому, я рассуждаю с позиции работника, а пора уже переходить "на темную сторону" :) (шутка!). Действительно, прежде всего должно быть удобно и (главное) выгодно мне.
Работа, это не то место, где можно играть в демократичность.


Работа - это то место где нужно играть в работу.
Все правильно вы говорите, но ее задача работодателя организовать рабочий процесс и создать все условия для зарабатывания работником денег. Вы здесь все говорите об учениках. А не ученика кто-то может представить у себя в мастерской?

Автор: Мирабель Aug 11 2013, 05:59

Иголо4ка, у меня не свехшикарные условия работы. Единственный плюс - новое и достаточно приличное оборудование. А вот площадь арендуемая очень мала (тесновато, :))) толстую не приму:)))шучу!). Вот и выдумываю, чем перекрыть этот минус. А ещё, на объявления все лето нет ни одного звонка. Ну, тут можно списать на местные специфические условия. Север. Много людей приезжают по осени на заработки. А уж тогда перебирай! :)
Ромашка-мода, мне-то , как раз, ученик и не нужен. Но на безрыбье, как говорится, и рак - рыба. :)
Да, несомненно, задача хозяина создать условия, но увы, во- первых, далеко не все зависит только от меня, во- вторых, я тоже ещё только учусь быть предпринимателем.

Автор: Керри Мадеста Sep 1 2013, 19:44

Уже больше года работает у меня помошница. Закончила училище, выполняет только ремонт и реставрацию, не кроит. Польза от нее есть. Пока я занята она может принять несложную работу. Что то подшить или ушить. Но все равно за ней нужно следить одним глазом. Все таки она наемный работник. Это не первая помошница у меня. До нее еще трое было. Все работали примерно по году. У всех были плюсы и минусы.

Автор: Олег К. Sep 2 2013, 00:28

Здравствуйте форумчане! Мне пожалуй нужен помошник или помошница. Я не умею шить, кроить, делать лекала, а самое главное - я не умею руководить швеями и правильно организовать их работу. У меня два года швейный цех (400 кв.м около 50-ти машин) шью заказы по трикотажу, а сейчас осваиваю класические муж.брюки. Первую партию брюк скажу честно -запороли. Вернули все, но отнеслись с пониманием. Отношения не испортились. Конечно кое-что я за это время освоил, но организатор из меня никакой. Чуть стораюсь построже - обижаются. Чуть мягче - наглеют. Если есть желающие поработать в качестве мастера с опытом работы и терпеливым, но строгим характером, - отзовитесь. Мне всеравно, какой Вы национальности, пола и возраста, было бы желание и результат. Жилье могу предоставить, о зарплате договоримся.

Автор: Natalitsa Sep 2 2013, 10:13

Скорее всего,вам нужен технолог с хорошими способностями менеджера.
Таких людей найти нелегко( они в большинстве уже заняты на хорошей работе или ведут свой маленький бизнес).ИМХО

Автор: Mme St-Perle Sep 2 2013, 15:47

QUOTE
Чуть стораюсь построже - обижаются.

А вот это и не страшно. Перестанут обижаться. Надо выработать единые правила и следовать им неукоснительно. Поворчат первое время, потом привыкнут. Те кто пришел время провести , вместо работы- уйдут.
Правила только должны быть более менее логичными и для всех.
***
И еще, поищите все таки колледж, вуз подходящий и заочный, вам самый лучший не нужен, так что можно не аккредитованый, лишь бы представление получить о предмете.

Автор: Ромашка-мода Sep 2 2013, 16:11

На маленьких производствах роль мастера цеха зачастую совмещает технолог.

Мастер цеха - он же технолог - шьет не хуже любой швеи и причем еще и ЛЮБОЙ процесс. И в большинстве случаев этого достаточно, что швеи не капризничают, не обижаются и не ворчат. Личный пример - дорогого стоит! Говорю из личного опыта работы на швейных фабриках !


Автор: tanya64 Sep 29 2013, 19:13

У меня у знакомой есть маленький бизнесс, вот их сайт ============= у них в команде в общем то всего 2 человека - моя знакомая и её подруга. Подруга занимается непосредственно шитьём а знакомая, помогает с шитьём и бегает с документами, поскольку у них узко направленная специализация, то работать они начинаю в конце лета, единственное какую то сумму ониотдают программисту для продвижения их сайта и они в общем в ус не дуют, как я понял они больше нигде не работают, только в этой теме крутятся и всё.
от модератора:
Ссылка расценена, как реклама сайта. удалена.

Автор: umana Sep 29 2013, 21:23

QUOTE(tanya64 @ Sep 29 2013, 19:13) *

У меня у знакомой есть маленький бизнесс, вот их сайт ============= у них в команде в общем то всего 2 человека - моя знакомая и её подруга. Подруга занимается непосредственно шитьём а знакомая, помогает с шитьём и бегает с документами, поскольку у них узко направленная специализация, то работать они начинаю в конце лета, единственное какую то сумму ониотдают программисту для продвижения их сайта и они в общем в ус не дуют, как я понял они больше нигде не работают, только в этой теме крутятся и всё.
от модератора:
Ссылка расценена, как реклама сайта. удалена.


Сайт успела глянуть))) Не увидела ничего такого, за что стоило бы платить программисту. И не поняла, с какими документами тут приходится бегать.

У меня тоже знакомая есть, узко фотоальбомами для выпускников занимается. С февраля по июнь, и в общем в ус не дует, не работает больше нигде. А чего дуть-то, у ее мужа фирма совместная с голландцами)))

Автор: Иголо4ка Sep 29 2013, 21:42

QUOTE(Мирабель @ Aug 11 2013, 06:59) *

Иголо4ка, у меня не свехшикарные условия работы. Единственный плюс - новое и достаточно приличное оборудование. А вот площадь арендуемая очень мала (тесновато, :))) толстую не приму:)))шучу!). Вот и выдумываю, чем перекрыть этот минус. А ещё, на объявления все лето нет ни одного звонка. Ну, тут можно списать на местные специфические условия. Север. Много людей приезжают по осени на заработки. А уж тогда перебирай! :)

Предисловие: август особенно конец месяца для меня очень насыщенный, много работы. День Шахтера, День города и конечно школа люди стараются приодеться. Сентябрь резко похолодало,.....
Сейчас появилось немного времени. что бы написать, а то только читала.
Мирабель, приличное оборудование это большой плюс. Я не захотела возвращаться в гос.ателье после декрета потому, что там было старое оборудование. У меня дома было лучше (Чайка и ПриМа) и я работала только на себя. Это была середина 90-х.
В нынешнее время, думаю, кто пойдет в наймы: кто не хочет работать дома и морочить голову с организацией работы (налоги,аренда,.....), кто не может или не хочет покупать оборудования, НО хочет и любит шить. А на хорошем оборудовании работать одно удовольствие.

Автор: AngelA Sep 29 2013, 21:46

QUOTE
Не увидела ничего такого, за что стоило бы платить программисту. И не поняла, с какими документами тут приходится бегать.
Оль, а это простое SEO, халявное. Просто ссыль на стороннем ресурсе для раскрутки сайта. Поди сам программер и написал)

Автор: tanya64 Sep 30 2013, 02:26

QUOTE(AngelA @ Sep 29 2013, 22:46) *

Оль, а это простое SEO, халявное. Просто ссыль на стороннем ресурсе для раскрутки сайта. Поди сам программер и написал)

не, писал не сам программер)) а с документами им приходится бегать - у них я так понял ип открыто(если не ошибаюсь)

Автор: Керри Мадеста Oct 7 2013, 09:46

Работала у нас девушка. Хорошая, исполнительная, даже талантливая. В руках все горит, делала мелкие ремонты с хорошей скоростью. Но на работу приходила нерегулярно . Вечером с ней запланируем на следующий день обьем работы. А утром ее нет. Никакие разговоры и уговоры не помогали. Больше года каждое утро я с волнением ждала придет или нет. Вы спросите отчего я ее не выгнала..? Да потому что желающих поработать нет. Даешь обьявление и звонят неопытные девочки которых учить надо. Сейчас такую и взяли. А вообще мы работаем вместе с сотрудницей -совладелицей. Переодически ищем "третьего ". Иногда смеемся что проще себя клонировать.

Автор: nat_alka Oct 7 2013, 10:20

Керри Мадеста,как же мне знакома эта картина!Много лет я так работала с напарницей.Руки золотые,чистота работы,скорость-могу только позавидовать,но...Ушла вечером домой и никогда не знаешь,когда она в следующий раз прийдет...Расходились-сходились не раз,и одной тяжело,а вдвоем еще хуже.Последние четыре года работаю одна и очень довольна,сама себе хозяйка.А если уж совсем время и сроки поджимают,то несу заказ знакомой швее в мастерскую по ремонту одежды.Ей работа,а я не теряю клиента.

Автор: Мирабель Oct 20 2013, 11:22

Т-т-т, кажется мне повезло. Мастер, которая решила поработать со мной - с огромным опытом. Подозреваю, что для неё это "разведка боем" (будущий "конкурент" :)), но это не важно. Главное остаться на плаву. А то хоть плачь, начался "сезон соплей", дочка заболела, пришлось вешать замок и пролетать мимо кассы.
Теперь клиентов мне побольше! Чего и всем желаю!

Автор: Керри Мадеста Oct 21 2013, 09:37

Мирабель, я очень рада за вас. Хороший мастер это находка. Желаю вам сработаться! Пусть дочка не болеет!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)