IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

Объявления

Лучшие видео-МК и швейные секреты от Sweety-Lana на новом YouTube канале! Смотрите и подписывайтесь!

Смотрите новую статью на нашем сайте - Тенденции осени 2020 года!

> Шьем юбку. Вопросы, технологии., new:непонятно бурдовское описание.
Дончанка
сообщение Nov 5 2013, 09:11
Сообщение #421


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


Все темы по юбкам собраны в блоке Юбки Тематического Путеводителя.
Блок Технологии в Тематическом Путеводителе.

Статья на сайте Сезон:
Закрепление подклада юбки, не пришитой по линии низа. Архивная.
Полезности:
Порядок шитья юбки
Пошив прямой юбки на подкладке со шлицей, юбки в складку и т.д.
Обработка юбки от La_femme, О петельках-вешалках. от fettamara.
Обработка юбки из минимального количества ткани от Строчки.
Какой строчкой стачивать, обработка при помощи спецлапки для обметывания.
Обработка юбки с запАхом.
Двуслойная юбка, что учесть?, пузыри в двусторонней юбке.
Интересные изнанки юбок одним постом. с подгибкой, с подбоем, для юбок различных моделей.
Растянулись боковые швы в юбке- трапеции, можно исправить. от OlgaLosss
Как определить расположение кармана.
Застежка на поясе из рыхлой шерсти.
Как утяжелить низ изделия.
Наклонный низ юбки.
Интересное решение замены пояса маечкой. от Kundze.
МК как пришить шлёвки от Zvezdopad
Придание упугости и стоячести юбке, еще вариант.
Придание объемности фалдам юбки. технология Zac Posen, еще вариант для коротких фалд.
Как пришивается ригелин-сеточка к подолу юбки. для придания упругости.
Изготовление нижней юбки с корсетным поясом (он же корсетка, он же ласточка) МК от impel
Подклад для юбки.

Сопутствующие темы:
Обработка шлицы и разреза на юбке, платье, блузке?
Подгибка. Не трикотаж!
Пояс юбки. Как правильно выкроить, обработать? +МК.
Пояс юбки/куртки на резинке., Как прошить пояс с широкой резинкой.
Юбка "по косой"
Дефекты посадки юбки и как с ними бороться?
Корректировка выкройки, устранение дефектов посадки юбки на полную фигуру
Молния в джинсах и брюках. Обработка гульфика.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
23 Страниц V«<20212223>
 
Ответить Новая тема
Ответов
Linka
сообщение Feb 26 2019, 20:20
Сообщение #422


Участник
Спасибо сказали: 1733 раз(а)



Может быть кому поможет пошить по этой ссылке:
phpBB [video]


Дончанка
сообщение Apr 3 2019, 17:24
Сообщение #423


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


Хочу показать "укрощенную" юбку от umaRA со стильной отделкой подгибки, хоть наружу носи:).

QUOTE
Тканюха не пластичная, стоит колом и мнется, пришлось все складочки отстрачивать, чтобы направление их не потерялось из-за утюжки. Застежка -2 пуговицы на поясе. Прототипом взяли Фэнди.


Прототип.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Sep 4 2019, 21:09
Сообщение #424


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Пеночка-теньковка @ Sep 3 2019, 22:54) *

Наконец-то сшила юбку - это первая одежда, с которой начинаю нормальное, серьезное шитье!! 😃 Радости море. И еще успела ее выгулять за пару последних летних дней.
Прикрепленное изображение
Первый блин комом, конечно. Первый раз в жизни имела дело с оверлоком. Много ошибок, строчки кривые, ужас 😁😁
Поэтому по этой же выкройке через пару недель собираюсь шить еще одну юбку, только уже более плотную, на начало осени. Это будет работа над ошибками. Буду признательна, если подскажете, как не допустить тех же ошибок ☺️
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
1. Обхват моей талии 68, а у юбки почему-то получилось 76 🙄 (не подумала вообще, что примерку надо делать и корректировать вовремя, а не тогда, когда пояс притачан). В итоге юбка висит ниже талии, пришлось это скрывать блузкой 😁
2. Одну складку на заднем полотнище не в ту сторону повернула.
3. Боковые швы ушли на пол-сантиметра с каждой стороны назад, из-за этого неудобно руки в карманы класть: чувствуется дискомфорт, что надо почти назад руки загибать. Как этого не допустить? После втачивания молнии смотреть или уже раньше возможно?
4. Молния - вообще космос. Не понимаю, как сделать, чтобы в области метки разреза не образовывалось вздутие? 😳 А сверху вообще делала как пришло в голову, смотря на фабричную юбку. Застегивается слишком туго. Подозреваю, что что-то пошло не так, но как правильно?
5. И нижний край юбки - вроде, вырезала ровно, а при подгибке вышло вот такое...

QUOTE
не подумала вообще, что примерку надо делать и корректировать вовремя, а не тогда, когда пояс притачан
ну вот, теперь вы об этом знАете на собственном опыте. Заносим его в копилочку и постепенно накапливаем. Всего знать нельзя, учимся по мере потребностей постепенно.
Начало положено, юбочка сшита, теперь можно усовершенствовать:). Жалко, что не отутюжили юбочку, выглядела бы интересней.
Где могут быть ошибки.
1. Прежде всего надо проверять выкройку на соответствие своим меркам, и очень удобно начать с макета:Максимально уточнить выкройку до раскроя макет юбки от Бурлаковой Фроси .
Еще могут подвести толстые или неточные линии разметки выкройки. Если линия толстая, непонятно, где строчить. Не забывайте, если вы застрочили складку или боковой шов на 3-4мм шире или Уже, то получается погрешность уже в 6-8мм за счет того, что ткань строчите вдвое.
2. Конечно же проверять поворот складки нужно до того, как вы пристрочили пояс. Сейчас можно подпороть это место и повернуть складку в нужном направлении.
3. Мерять смётанную юбочку лучше всего приметав пояс. Место молнии я обычно закалываю, совместив метки швов, т.е., я прометываю линии сгибов швов в области молнии. Кроме того обычно прометываю линии середины детали, т.к. при примерке линии стираются, а иногда бывает нужно проверить деталь на соответствие выкройке, да и по прометанным серединам очень хорошо видно перекос изделия, если он возник.
Сейчас самое первое- нужно посмотреть, как ложатся швы на выкройке, для этого вначале заколоть складочки. Если там все нормально, то проверить заднее и переднее полотнище на соответствие выкройке.
QUOTE
неудобно руки в карманы класть: чувствуется дискомфорт, что надо почти назад руки загибать.

Если карманы в боковых швах, удобней будет, если передвинуть боковые швы вперед.
4. По молниям есть тема с МК: "Молния потайная и обычная... как вшить лучше?" ссылка в блоке Юбки.
5. На фото у вас величина подгибки не на всех участках одинаковая.
Удобно сделать шаблон из картона, к примеру, по величине подгибки. И по нему намечать.
В Блоке Юбки есть тема по подгибке, там собрано много вариантов, может вам что-то понравится:).
Успеха!
Ждем следующую юбочку с учетом новых знаний:)!
*******************
Девочки, подсказывайте, что упустила, дополняйте, плиз!


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Пеночка-теньковка
сообщение Sep 4 2019, 22:13
Сообщение #425


Участник
Из: Вильнюс
Спасибо сказали: 391 раз(а)

Открыть альбомы


Дончанка, ух ты, какой тщательный разбор! Спасибо вам огромное за вашу помощь. Произучаю и применю все ваши советы, рекомендации и материал из приведенных ссылок, тогда будет дубль два в конце сентября - начале октября.

Насчет утюжки - да, поленилась утюжить перед фотографированием. Больше не буду 😳 Это вот такой вид после дня но́ски. Ткань жутко мнется и почти не поддается утюжке. Наверно, потому что дешевая. 😬
Дончанка
сообщение Sep 5 2019, 11:46
Сообщение #426


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
Произучаю и применю все ваши советы
показывайте, что получается:), спрашивайте,если что.

QUOTE
Это вот такой вид после дня но́ски. Ткань жутко мнется и почти не поддается утюжке.
Интересная ткань. Обычно, если не поддается утюжке, то не особенно мнется. Даже не знаю, что сказать.
Посмотрите тему Как красиво отпарить вещь? ВТО!, там много полезного найдете. В частности, советы по утюжке проблемных тканей с помощью застаивания.
Еще есть вариант, на будущее. Если ткань не особо упругая, можно поставить ткань на упругий контрподклад, который будет ее стабилизировать.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Sep 5 2019, 15:42
Сообщение #427


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


Обработка кружевной юбки с компаньоном методом гонконг от Alya Klimenko
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прототип.
Прикрепленное изображение
Цитирую xfcnbxyj:
QUOTE(Alya Klimenko @ Aug 22 2019, 10:44) *

сшить мне сразу хотелось модель БМ №10/2017, как увидела ее в кружевном исполнении в журнале. Я эту выкройку использую повторно, вот первый вариант.
Обрабатывать решила методом "гонконг", было очень интересно попробывать себя. Компаньоном докупила креп, и в закромах на бейки нашлись остатки шифона. Креп тяжелый, подгибка низа в два сложения еще больше утяжелила общую конструкцию. Пришлось обработать низ редким заг-загом, оттягивая ткань (акуратно) получается имитация ролевого шва. Рельефный шов по центру переда юбки обернула шифоном. Пояс выкроен из крепа как косая бейка.
Много подробностей с фото!>>>
Аля, вещь шикарная получилась, неброская, но выглядит дорого.
Мне интересно, прибавку на кружеве делали на свободное облегание крепа? Обе ткани неособенно скользящие. Как уживаются? Подружились:)?


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Alya Klimenko
сообщение Sep 5 2019, 21:08
Сообщение #428


Лицо Сезона
Из: Москва
Спасибо сказали: 18082 раз(а)

Открыть альбомы


Спасибо за вопросы, постараюсь ответить.
Эту выкройку я использую повторно, уже понятно, как модель будет на мне смотреться. И очень помогло при примерке, знала какие прибавки на швы. Силуэт юбки прямой, но не «в обтяг». Драпировка даёт относительную свободу. Этого мне показалось достаточным для свободы. Наоборот, на креповых деталях добавила по 1 см спереди и в задний средний шов. Побоялась, что «Гонконг» съест свободу.
Между собой ткани хорошо сочетаются по плотности и как результат, юбка даёт мне ощущение уверенности. Вещь получилась весомой;).
Ткани оказались ещё и не мнущимися, что не может не радовать в конце дня. А на вешалке юбка хорошо потом отвисает, подглаживаю драпировку из любви к искусству;)..
Единственное, что меня огорчает, фестончатый край скоро обтрепится. Так соткано кружево, когда подрезала фабричный припуск, не могла не разрезать и основные нити. Видимо через какое то время придётся кружевной низ юбки подвернуть.


--------------------
Алевтина


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Sep 5 2019, 21:39
Сообщение #429


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


Аля, спасибо за подробности!
QUOTE
фестончатый край скоро обтрепится. Так соткано кружево, когда подрезала фабричный припуск, не могла не разрезать и основные нити.
может попробовать укрепить его? Посмотрите ветку в теме Особенности шитья гипюра (кружева). Может подойдет что-то. юбка шикарная. Фестончатый край там придает легкость, хотелось бы сохранить.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Oct 9 2019, 22:24
Сообщение #430


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


Обработка запАха от Малюши
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
QUOTE(Малюша @ Oct 9 2019, 13:36) *
QUOTE(Дончанка @ Oct 9 2019, 10:16) *
Марин, расскажи об обработке разреза-запаха. Он по долевой идет? Выглядит естественным, не деревянным. За счет чего не выворачивается?
Запах здесь и было самое трудное. Юбка полусолнце разрезалась ровно в том месте, в котором мыс на платье. То есть направление нити там неизвестно какое, но точно не прямо и не 45°. Припуск на загиб 5 см был сразу запланирован и рассчитан на выкройке. Самый край разрезов - московский шов. Затем припуск отвернула на изнанку и край просто отстрочила близко к сгибу. Внизу уголок пришит к подгибке низа. Чуть прихвачен. Сама удивилась, что не выворачивается.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Nov 25 2019, 14:54
Сообщение #431


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


OmeLa показала юбку с запАхом

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Особенность в том, что ткани очень мало + ткань и подкладка не дружат- подкладка не скользит по ткани и дает заломы. Чтобы вырез сильно не раскрывался, внутренняя часть запАха сделана изогнутой. Она доходит до бокового шва и застегивается на пуговицы.

QUOTE(OmeLa @ Oct 16 2019, 18:26) *


Задача- из подаренных кусочков тканей получить достойную модного бутика ВЕЩЬ с качественным пошивом.
В наличии - 0,8м ткани при ширине 145см костюмного плана, ( не хватит- ну как получится) 0,7м. типанаподкладку ткани. При этом заметила что эта подкладочная не подружится с тканью и не подойдет.

Решение.
На примерке выясняется что обе ткани предсказуемо не дружат и не скользят тем самым делают заломы и запах некрасивым и нужно либо отказываться от застежки на пряжки либо менять запах и ставить подборт на края.

Ткани впритык на столько что пояс я все же поставила частично односторонним, длину забрали обтачки.

Чтоб поженить все таки обе ткани, дала им свободу тянуться на счет выточек, я их сделала бОльше . Как раз коль у нас обтачка я смогла сместить эти пару см в свободное прилегание. Как ... В общем я натянула ее на манекен и на нем облигала как нужно. А нужно чтоб внизу не фалдила, края запахов не тянула, и по бедрам не тянула. Запах расчитали так чтоб у нас получалась неоткрытым та часть ноги которая отвечает за "засвет" , индивидуально на тушке промерили это расстояние, этакая мини юбочка. Дуги по запахам очень экстремально изогнутые. Соединение всех косых и всех долевых которые не сходятся и наоборот, подкладки и обтачки такое же экстремальное, каждый см как подвиг. За облигание в талии отвечают пуговки. Еле уговорила на них, или так или светим. Пояс до момента отвиса двойной , дальше на подкладочной с дублежем. На талии двойной дубляж. Технологический разрез на обтачке был.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Nov 25 2019, 20:10
Сообщение #432


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE(Kundze @ Oct 17 2019, 08:47) *

Оля,юбка-контрольный выстрел.
Мне подходят прямые юбки,но я не очень люблю их за ограничение свободы моих быстробегущих ног. А тут два в одном,даже три.И прямо,и не тормозит ,и не разлетается.Пуговки на боку -находка для запашной юбки.
Спасибо за идею,хочу воспользоваться.

И, недолго думая, Ирина сшила себе юбку!
Юбочка по прототипу OmeLa от Kundze, нюансы: ткани хватило на внутреннюю обтачку, а вот пояс с пряжкой не прижился.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
QUOTE(Kundze @ Oct 21 2019, 16:27) *

Всё получилось,как я хотела. Я минимизировала открытость ног, в остальном всё слизала с прототипа.
Шерсть с жаккардовым переплетением.
...Пояс я сшила, не прямой, а повторяющий форму верха юбки. Но пряжки подходящей не нашлось, пока пришила ту что есть и мне не нравится. Как то выходит что пояс хоть и широкий, пряжка все равно тяжелее и перекашивается. Неудобно мне в пряжке.
Без пояса на мне лучше. А паты я пришила, может потом какой нибудь шелковый шарф можно вставить.



--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.
Leto2012
сообщение Mar 16 2020, 13:08
Сообщение #433


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 231 раз(а)



Добрый день!
Подскажите,пожалуйста,как кроить подкладку юбки в районе молнии. Юбка из шерсти в одностороннюю складку,молния в складке, от талии вниз складки застрочены на 16 см. Подкладку планирую трапецией кроить (или лучше с кокеткой?),но не пойму,как кроить подкладку для молнии сбоку.
Спасибо.
MMaria
сообщение Jun 7 2020, 21:14
Сообщение #434


Участник
Из: Москва
Спасибо сказали: 1607 раз(а)



Добрый день!
Есть лен с ярким и довольно крупным рисунком из которого я хочу сшить чуть расклешенную свободную в бедрах юбку-миди. Есть фигура с большим перепадом талия-бедра. Нет понимания, как и куда вшить в юбку молнию - делать шов не хочется ни сзади, не спереди. Узор-то я сопрягу, но шов все равно будет видет. Вшивать молнию сбоку мне лучше не надо - на изгиб бедер она ложится плохо. Вшить без шва - или так чтобы была видна молния, или как застежку-поло делают - утяжелить юбку.
Пожалуйста, подскажите, какой из способов будет лучше

Спасибо!


--------------------
Безжалостна глубь океана Hо твари, скользящие в ней Хороши к жигулевскому пиву
*виктория*
сообщение Jun 7 2020, 21:43
Сообщение #435


Модератор
Из: Веселое Запорожье
Спасибо сказали: 20708 раз(а)



Ну, первое , что пришло на ум)

вшить молнию в вытачку по центру спинки,
если перепад от бедер к талии большой, то ведь и вытачки предполагаются)

вот здесь в своей теме в двух словах рассказывала, юбка-полусолнце, фасончик другой, но принцип такой:

QUOTE(*виктория* @ Dec 12 2019, 13:26) *

Юбка в платье полусолнце из двух частей, а сзади застежка на молнию.
в таких случаях делаю разрез по центру з/п, не забыть запланировать припуск 2-3см! Он будет по косой, поэтому предварительно пока ткань еще лежит только вырезанная намечаю центр крупными стежками так, чтобы по изнанке были только точки, а нитка по лицу, проклеиваю место под разрез полоской флизелина. Потом делаю разрез по наметке, ниже предполагаемого конца молнии зашить как вытачку.



как вариант) может натолкнет на мысль)


--------------------


Спасибо сказали:
varfalameev73
сообщение Jun 26 2020, 16:16
Сообщение #436


Лицо Сезона. Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и
Из: Кишинев, Молдова
Спасибо сказали: 11260 раз(а)



девушки всем привет)) нужен совет) хочу сшить платье из вот такой рогожки... отрезное по талии... юбка колокол, но лучше 4 -клинка с равномерным расклешением... по низу хочу сохранить фабричную кромку с махрушками... можно ли изменить линии талии так,чтобы после сборки изделия бока юбки не провисали из-за того,что они не были выкроены по дуге? может есть еще какие-то варианты? спасибо всем кто откликнется)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------
Строчка
сообщение Jun 26 2020, 20:18
Сообщение #437


просто украшаю жизнь...
Спасибо сказали: 88724 раз(а)

Открыть альбомы


Катюш, проще аккуратно срезать кромку и потом настрочить ее на хорошо осноровленный низ юбки.
Юбка же конусная, по любому низ идет не прямолинейный...
Сильно сыпется рогожка? Я бы срезала...низ юбки просто обметала и пришила бы кромку.
Кромку бы срезала с припуском, чтобы этот припуск подогнуть.
И пришивала бы вручную, чтобы было вообще незаметно.

Если не хочется возни лишней, то можно чихнуть на низ и оставить его ровным, не смотря на конусный крой юбки.
И сойдет за дизайнерский ход...щас каких только низов нет...


--------------------
Захотела и сшила...делов-то!
====================
Мастерская Строчки... Мы с Котами в ИнстАграме.


Спасибо сказали:
Дончанка
сообщение Jun 26 2020, 21:09
Сообщение #438


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


В теме Шитье гипюра, кружева есть пример шестиклинки, при небольшом расклешении швы не провисли.
Еще оттуда совет: не дорезАть до конца клин, сделать как бы большие разрезные вытачки.
И фото четырехклинки из нашей статьи Юбка клиньями, небольшое расклешение
Прикрепленное изображение
И вот нашла фото силуэта колокол со складками, с каймой, тоже небольшое расклешение по боку, он не провисает.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.
varfalameev73
сообщение Jun 26 2020, 23:19
Сообщение #439


Лицо Сезона. Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и
Из: Кишинев, Молдова
Спасибо сказали: 11260 раз(а)



QUOTE
проще аккуратно срезать кромку и потом настрочить ее на хорошо осноровленный низ юбки


семенсеменыч, а вот такой вариант в моей голове не пробежал... спасибо,Женя)))

Оля, спасибо))
я тут ее уже крутила и так и эдак... и думаю,может самый лучший вариант - это самый простой вариант... вот такого типа, но за счет матовости ткани и цвета это платье будет более повседневным... а ткань сыпется как последняя сво...
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


--------------------


Спасибо сказали:
Строчка
сообщение Jun 27 2020, 06:12
Сообщение #440


просто украшаю жизнь...
Спасибо сказали: 88724 раз(а)

Открыть альбомы


Катюш...ох...какая красота и элегантность...
Платье в лучшем смысле подиумное, королевское...
Ты уже с таким швейным опытом, разберешься, как лучше приладить кромку.
Ждем решения и результата!!! Удачи!!!


--------------------
Захотела и сшила...делов-то!
====================
Мастерская Строчки... Мы с Котами в ИнстАграме.
Дончанка
сообщение Jun 27 2020, 14:38
Сообщение #441


Систематизатор форума Сезон.
Из: Донецк
Спасибо сказали: 58612 раз(а)

Открыть альбомы


QUOTE
думаю,может самый лучший вариант - это самый простой вариант... вот такого типа
Скорей всего, да:). Ваш вариант изумительный, присоединяюсь к Жене.


--------------------
...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки
"создать шедевр"...
Кетрин Айсманн.


Спасибо сказали:

23 Страниц V«<20212223>
Ответить Новая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 14th August 2020 - 03:40