IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Татьяна Попова(СПб) ::: Спасибо сказали: 9097 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 23:29 Альбом Tree
QUOTE(Малюша @ Jan 23 2020, 01:03) [snapback]1267177[/snapback]
Отлично!
Ага. Вы не стесняйтесь много денег брать))). Всё сшито очень хорошо.
Присоединяюсь. Всё очень аккуратно, скрупулёзно, небанально. Ещё и с отличной посадкой!
А строчки- просто браво!
Хотела вопрос задать: у Вас промка?
С восхищением прочитала, что Джаномка.
Tree,
Feb 14 2020, 00:40 Юбки клиньями годе, юбки со спиральными клиньями.
Мне кажется, что там не вариант спирального годе.
Просто нарисован скос в верхней части.
Что-то типа:
[attachmentid=721943] -голубые линии- для наложения и получения складок.
Бред?
Так ... утро вечера мудренее. ))
Дончанка, Маша-Марина,
Feb 14 2020, 00:25 Как выкроить низ юбки,платья с разной длиной с воланами и без
QUOTE
один угол по долевой,другой по поперечной
Я как-то уже писала, что в бок.швах должны встречаться уток+долевая и долевая+уток.
QUOTE
И середина спинки по косой получается. Фалдит ,шифон тонкий
Так лучше юбка лежит: фалды так, как надо.
Надо дать юбке отвисеться.
Если развернуть и сделать юбку с долевой по СС, то бок.срезы будут по косой.
Что тоже не айс.
Кроме того,- вся красота с фалдами пойдёт на бок.шов
(да и стачивать бок.срезы по косой- то еще удовольствие).
По середине переда (где и должна быть вся красота),- будет невнятное вертикальное "провисание" юбки.

Чтобы юбка максимально прилегала сверху,
радиус талии лучше брать меньше (ЛТ растянется, т.к. там будет косое направление нити, как ни поверни выкройку).
Leto2012, OlgaLosss, Дончанка,
Feb 13 2020, 23:32 Как выкроить низ юбки,платья с разной длиной с воланами и без
QUOTE
Здесь получаются боковые швы углами,спереди запах.
У Вас есть другие ракурсы? Плохо понятно что там за запах.
Простой вариант полусолнца не может быть?
[attachmentid=721934]- линия низа- зеленая.
Leto2012, OlgaLosss,
Feb 13 2020, 16:42 Красота в деталях. Акценты на детали одежды.
QUOTE(relegen @ Jan 26 2020, 11:04) [snapback]1267441[/snapback]


Нестареющий декор Жанны- Мурзилки. )
chuok, Kira5, natali polnikova, Zvezdopad, Бурлакова Фрося, Дончанка,
Feb 9 2020, 00:49 Альбом camille... эксперименты с выкройками
QUOTE(camille @ Feb 8 2020, 21:19) [snapback]1269086[/snapback]
Заодно, покажу еще одни брючки с защипами у пояса по Книпмоде.
...
Сначала, повесила их поглубже в гардероб, с глаз долой. А после фотосессии, передумала. Они мне показались весьма ничего, или?
Весьма- хороши! Журналу надо было бы взять Ваши фото. )
Точно у Вас- эффектнее, чем в журнале.
Классно сидят!
Обычно меня смущают складки, заложенные к центру.
Смущают даже на мужских брюках, а уж на женских- вообще.
На Вас, Слава, почему-то - вполне гармонично.
Хотя... - с такими-то параметрами....
camille, La_femme, viktoryzka, Строчка,
Feb 8 2020, 12:54 Интересные платья, блузки, жакеты и т.д., как сделано? Разбираем конструкцию по фото
Добавлю. В блузке - вариант цельнокроеного рукава.
Поэтому важно в начале моделирования перевести часть нагр.вытачки (1...2 см) в пройму.
Сзади аналогично часть плечевой вытачки (0,5...1 см) перевести в пройму.
Кокетку в таких случаях делать цельной, без плечевого шва.
Тому много причин. Главные:
1. Линия плеча в цкр часто уходит назад. Это и некрасиво, и некомфортно.
Если не делать плечевого шва, то можем этого ("и некрасиво, и некомфортно") избежать.
2. В кокетке без шва по плечу сама линия плеча лежит немного "по косой", мягко. В отличие от кокетки со швом.
-inna-, El@ana, Kira5, Natalitsa, Natamoda, OlgaLosss, Бурлакова Фрося, ГерАнюра, Дончанка,
Feb 5 2020, 18:44 Как смоделировать это платье, блузку, жакет? Не трикотаж!
Оля, на всякий случай уточню: я в той фразе имела ввиду, что вряд ли с помощью только моделирования они получили разную длину сторон складок и вытачек.
А так-то я вообще на стороне конструктивного моделирования. )
OlgaLosss, ST411, ГерАнюра,
Feb 5 2020, 14:31 Как смоделировать это платье, блузку, жакет? Не трикотаж!
QUOTE
я думаю, он появился, т.к. рукав заходит на лиф под складку на переде.
Это само собой. Этот фрагмент нарисован на рис.4.
Но ты разберёшься, Оля. Не сомневаюсь! Тем более, если зацепило ).
QUOTE
Разная длина сторон складок, думаю, необходима для сохранения "пухлости",объемности складки. Тем более ,складки резко меняют своё направление.Ткань дает такую возможность - на бумаге не получится.
Тогда и получается, что выкройка №7 получена именно макетированием. Частично или полностью. То есть- изначально или только на последнем этапе.
Моделированием - нет смысла (да и возможно ли 100%?).
OlgaLosss,
Feb 5 2020, 01:41 Как смоделировать это платье, блузку, жакет? Не трикотаж!
Оля, профи в моделировании у нас Оля-Лосс. А я так, мимо проходила.
Бросила ломать голову, когда прочитала, что всё-всё есть в журнале.
Решила, что уже разобрались. Зачем велосипед изобретать?
А теперь - с трудом вспомнила, куда картинки с началом моделирования сохранила.

По-хорошему: надо бы на реальной выкройке пробовать строить.
Я пока только распечатала рис.4 и 7 из журнала. И пыталась из 4 получить 7.
И что-то не выходит у меня каменный цветок.
Подозреваю, что выкройка получена наполовину моделированием, наполовину наколкой.
Могу заблуждаться. ) Не слишком настойчиво делала. Обычный цейтнот. (


Всё было понятно до текста, обведённого в серую рамку.
[spoiler=Китайская грамота-описание к чертежам ((]Вообще разбираться с описанием конструирования или моделирования в этих журналах- просто жуть. Тексты типа: "Ставим точку. От нее вниз- линия длиной.... От полученной точки в сторону точки, полученной в результате ... "- китайская грамота.
Мне как-то ближе типа: "Длина отрезка АВ= мерка..., от точки В вправо- мерка.. Получили точку С. ..."[/spoiler]

Что не совпало у меня:
- угол 4-6-5 у меня получился меньше (примерно по серому пунктиру)
- на рис.7 не хватает треугольника 5-9-2.
Скорее всего, он появился, чтобы закрыть внутреннюю часть складки 4-6-5.
А сама складка на рис.7 получилась больше для того, чтобы получить длину отрезка 1-2.
Или другими словами: линия 5-2 получилась после закрытия складки угла 4-6-5 как продолжение линии 1-4.
[attachmentid=721187]
Что ещё вызывает недоумение на чертеже 7: стороны закладываемой складки 4-6-5 не равны.
Со сторонами переведённой вытачки какая-то нестыковка (точки 7 и 8 на разном расстоянии от вершины вытачки),...
Поэтому и заподозрила доведение наколкой.
Или я перемудрила? Надо было на ткани вырезать. С бумагой сложно.


Думаю, что надо по своей основе лифа с рукавом (с нужной степенью облегания) смоделировать этот вариант.
Припуск в районе точек 2-5-4 оставить побольше. Он не помешает.

Если кто-то сможет лучше разобраться,- поделитесь, плиз.
OlgaLosss, Pechenka, ST411, ВьюгА, ГерАнюра, Дончанка,
Feb 2 2020, 21:21 Как смоделировать это платье, блузку, жакет? Не трикотаж!
точно всё-всё по полочкам?
У меня несколько нестыковок.
ВьюгА,
Feb 2 2020, 16:36 Альбом camille... эксперименты с выкройками
Да, именно тех.рисунок и имела ввиду.
Спасибо!

Да, всё просто. ) Построение выкроек такого рода называю методом Кисы Воробьянинова (лёг на пол-обвёл фигуру).
Но в таких простых выкройках ох как важно, сколько вешать в граммах.

Мне интересны наклоны плеч.срезов и нижние линии рукава/бок.
Как они расположены относительно друг друга.
Попробую покрутить в черт.проге.
И поищу журнал.
camille, Русса,
Feb 1 2020, 17:12 Альбом camille... эксперименты с выкройками
Классный "привет из 70-х" !!
Можно фото тех.рисунка из журнала?
А если размеры какие-нибудь подставить- вообще волшебно (мечтаю).
Рисунок в Книп совпадает с выкройкой (пропорционально)- интересно?

Вроде, и незатейливо, но сколько там в граммах в этих "простых" выкройках- очень бы здорово знать.

С возвращением! А то- потеряли..
camille, Лидуша, Русса,
Feb 1 2020, 16:48 Дайджест недели. Лица Сезона
10, 14, 16, 19
OlgaLosss, Счастливцева,
Feb 1 2020, 16:38 Маня. Больше украшения.
Присоединяюсь к восторженным отзывам.
QUOTE
Не сделала, правда, промежуточного замера после первой стирки по инструкции, а засунула полоскать и отжимать в машину, может, она так глобально его изменила, не знаю. Следующий только постираю.
Напишу про свой опыт.
Как-то шарф постирала вручную. Как обычно.
И подумала, что придётся долго сушить. Полотенце и все дела.

Шарф был уже и не слишком дорог, и не слишком нов. Не слишком жалко. )
Включила отжим в машинке на миним.обороты.
Достала шарфик размером в 2 раза меньше.
Поэтому однозначно могу сказать, что вещь вполне может сесть именно и только при отжиме в машинке.
Может, и не каждая и не только при отжиме...
Ri2m2a, дубравушка, Лидуша,
Feb 1 2020, 15:57 Альбом Natamoda
Как же я люблю Вашу тему, Наташа!
Учебник - практический!- по конструированию и моделированию высокого уровня.

Спасибо Вам и Вашим клиентам за фото и все подробности!
-inna-, aelita2u, chuok, Elena Nikolaevna, Natamoda, Pechenka, ГерАнюра, Нортушка, Русса, сан,
Jan 27 2020, 23:38 Цельнокроеный рукав с ластовицей.
QUOTE(Дончанка @ Jan 27 2020, 19:03) [snapback]1267648[/snapback]
У кого есть чертежик моделирования или построения такого рукава, прошу выложить в теме Цельнокроеный рукав с ластовицей.
Если кратко, то:

[attachmentid=719960]
[attachmentid=719959]
goodnews, OlgaLosss, Бурлакова Фрося, ГерАнюра, Дончанка,
Jan 26 2020, 22:07 Брюки: разбираем конструкцию по фото, моделируем, создаем выкройку.
QUOTE
расширение шагового шва, например(как на фото с построением)?
Ой, вот этого поостереглась бы.
Будет похоже на юбку-брюки.
И на страничке из Ателье другой вид впереди: именно ближе к Ю-Б.
В светлых брючках, нмв, есть прибавка к Вс.
Это (прибавка к Вс = углубление слонки) даст нужный результат.
В остальном моделирование- скорее так, как предполагаете.
Я бы сшила пробник.

Смущает складка, заложенная к центру. Обычно- к бок.шву.
И на мужских-то брюках такой вариант складки смотрится странно.
А уж на женских...??
В движении- особенно.

----
Дописано.
Вполне возможно, что в этих брюках прибавка к Вс небольшая
(а иначе и ходить будет неудобно).
Брюки смотрятся свободно/вальяжно в области высоты сидения из-за кроя (а-ля тюльпан) и небольшого понижения слонки.
"Длинная" верхняя часть выглядит так из-за:
1) Высокой линии талии
2) ракурса фото- снизу.
Дончанка,
Jan 26 2020, 21:52 Создам лекала по вашим меркам
Я не вижу здесь ни варианта втачного рукава, ни полуреглана.
На 1-м фото (с примерки в магазине, насколько я поняла. Маня?) изделие с цельнокроеным рукавом и при этом относительно вертикально расположенном.
Подозреваю, что там вариант ромбовидной ластовицы или вариация этой конструкции (ластовица, переходящая в рукав).
[attachmentid=719825]

Серое пальто на манекенщице- плохо видно. Спущенное/удлинённое плечо плюс рукав с низким окатом?

Третье может быть вариантом летучей мыши, но рукав- не на продолжении линии плеча, а с более вертикальным расположением (синий?).
[attachmentid=719821]

При этом в каждом из 3-х вариантов вполне может быть и другой вариант цкр.
По фото в "художественной стойке" сложно определить однозначно.

Но кроме построения конкретной конструкции цкр в этих моделях важно уловить СТИЛЬ.
Думаю, что именно это имела ввиду виннипух:
QUOTE
Есть ли у Вас опыт конструкторской работы с современными формами и силуэтами?


А по поводу инд.выкроек на заказ могу высказать своё мнение:
мне кажется, что интерес к точной посадке начал снижаться.
Особенно у молодёжи. Им надо БЫСТРО. Желательно не дорого.
В частности, для того, чтобы можно было менять без особых затрат и сожалений.
Да, ещё эффектно. Но вряд ли при этом имеется ввиду хорошая посадка (они зачастую этого даже не понимают).
Остальное, нмв,- для большинства не суть важно.
Увы.

Инд.крой дорог/важен ... избранным, немногим.
Хотя здесь, на Сезоне их хватает. )
И поддерживаю Natamoda: показывайте фото изделий, свои наработки/рассуждения, результаты общения с форумчанами,...
И люди к вам потянутся. )
************************************
От Дончанки: правильно сказала Татьяна
QUOTE
При этом в каждом из 3-х вариантов вполне может быть и другой вариант цкр.
По фото в "художественной стойке" сложно определить однозначно.

В третьем пальто при рассмотрении разных ракурсов оказался ЦКР с ластовицей.
KolesO, Natamoda, OlgaLosss, ST411, Бурлакова Фрося, Дончанка, Светлана.Саратов, Татьяна Стец,
Jan 13 2020, 10:59 Интересные платья, блузки, жакеты и т.д., как сделано? Разбираем конструкцию по фото
QUOTE(*виктория* @ Jan 12 2020, 14:28) [snapback]1265769[/snapback]

Оля-Purplelady, вот такая спинка немного отличная от других
[attachmentid=718044]
Красиво. Вот только на плече будет дикая толщина.
А если ещё и впереди доп.деталь...
Да всё это добро с обтачками, дублированием.... ((
QUOTE
кстати задумалась как в нОске будут вести себя "распашные верхние пОлы" переда?
они никак не крепятся и могут жить отдельной жизнью)
Доп.деталь переда накладывается на основную переднюю деталь.
При этом основная передняя деталь обработана по линии низа, а доп-ая- ещё нет.
Дальше этот передний бутерброд шьётся как одна деталь.



Purplelady, Дончанка,
Jan 11 2020, 21:10 Построение основы для трикотажа +Творения!
QUOTE(Екатерина Кац @ Jan 11 2020, 14:43) [snapback]1265638[/snapback]
Спасибо! Попробую дать шанс пуловеру в имеющемся виде, может быть, дело действительно в привычке.
Да-да! Попробуйте в нём пожить.
Если горловина будет всё же физически комфортна, то оставьте, как есть.
QUOTE(Екатерина Кац @ Jan 10 2020, 14:02) [snapback]1265548[/snapback]
Спасибо, нашла вашу тему, посмотрела. Действительно, у меня ткань плотнее. Видимо, для удачного подбора ткань-фасон нужен опыт? Всё же, мне кажется, стойка чересчур широкая у меня получилась.

Стойка/место горловины впереди - именно так и должно быть.
И выглядит это очень гармонично.
Возможно- именно для этого трикотажа, как у Вас сейчас.
И если сильно убавить ширину горловины (оставив вариант ц/кр. стойки), то вряд ли станет соразмерно.
Поэтому если и решитесь уменьшать ширину горловины, то совсем чуть-чуть.
QUOTE
Просто мне казалось, что в таком виде его даже надеть неприлично.
Вы правильно сделали, что показали фото.
В результате- получили поддержку.
Поверьте, всё, действительно, очень красиво.
QUOTE
Но, в любом случае очень благодарю за советы! О том, как исправить выкройку, сделать воротник, и даже красиво посадить его при помощи ВТО. Попробую сперва создать хорошую выкройку основу для трикотажа, и тогда уже самостоятельно смоделировать пуловер с таким воротником.
Постараюсь найти в закромах другие варианты построения/моделирования стоек и показать/рассказать, почему и откуда берутся такие "провисания", и что они вполне предсказуемы. И опять же- очень гармонично драпируются.
ST411, vilia, Дончанка,
Jan 9 2020, 22:45 Построение основы для трикотажа +Творения!
QUOTE(Екатерина Кац @ Jan 9 2020, 21:23) [snapback]1265447[/snapback]

Да, и на предыдущей фотографии не видно, под горловиной есть горизонтальное напряжение ткани почему-то (если плечи чуть назад отвести).
Нуууу... если плечи отвести назад, то многое меняется. )
Ширина спины станет меньше, Шг1- больше.
Горизонтальный баланс- аналогично изменится.
Соответственно ему- и Ширина горловины спинки и полочки изменятся.
Отсюда и это горизонтальное напряжение.
QUOTE
Может, я не правильно припуск сделала к ц/кр. стойке на подгиб?
Если подгиб/обтачка не затягивает (в свободном состоянии), то всё правильно.
QUOTE
QUOTE
Если наклон плеча больше, чем нужно, то вместо чёрных линий проводим голубые.
Может быть, в этом причина напряжения ткани
Легко проверить: опустите плечи вниз. Ниже, чем обычно.
Ну и просто по ощущениям прикиньте: пуловер больше опирается/лежит на конечной точке плеча? Или равномерно на всём плече?
QUOTE
Ткань довольно растяжимая, попробую сперва проверить, как вы советуете. Если что - воротник кроить под 45 градусов можно, я верно поняла?
Если растяжимая, то можно и просто "по утку".
Но по косой (под углом 45)- однозначно ляжет мягче.
И сформовать утюгом будет проще.
Мне кажется, что и сгиб воротника ляжет красивее.
Приложите сгиб трикотажа "по утку" и "по косой" и сами оцените.
QUOTE(Екатерина Кац @ Jan 9 2020, 21:31) [snapback]1265453[/snapback]
А можно узнать, какой учебник? Подробней почитать.
Это "Конструктивное моделирование одежды". Авторы Булатова, Евсеева.
Но кроме этих сканов по этому вопросу, вроде ничего в книге нет.
QUOTE
(Я не понимаю, как мне сделать окат рукава ниже (если я правильно поняла, тогда он свободнее будет))
Высота оката и ширина рукава жёстко связаны.
Мы строим рукав по параметрам проймы. Конкретно здесь: измеряем длину проймы спинки и длину проймы полочки.
Длины оката рукава (передняя часть ПВр и задняя часть СВр) должны чётко получиться по этим размерам (с небольшим увеличением на посадку).
Я предлагаю отталкиваться от ширины рукава:
трикотажем оборачиваем руку и определяем ширину рукава (например, 30 см).
Далее - по п.2 (по ссылке):
чертим горизонталь СП=ширине рукава 30 см.
Из точки С проводим дугу радиусом = длине проймы спинки.
Из точки П проводим дугу радиусом = длине проймы полочки.
На пересечении дуг- точка Вр (Верхняя точка рукава = метка совмещения рукава с конечной точкой плеча).

Проводим лекальные линии оката СВр и Пвр, измеряем их и сравниваем с длинами проймы переда и спинки.

Отрезок ВрО - высота оката. Измеряем и оцениваем.

Если нужно увеличить/уменьшить Высоту оката, то ширина рукава уменьшится/увеличится.
Если построение ведём от искомой (определённой) высоты оката, то см. п.1 по ссылке.
Дончанка, Екатерина Кац,
Jan 9 2020, 20:19 Построение основы для трикотажа +Творения!
QUOTE(Екатерина Кац @ Jan 9 2020, 15:51) [snapback]1265386[/snapback]

Спасибо, попробую сделать такую выкройку и сравнить с уже имеющейся.
Было бы интересно посмотреть и сравнение, и Ваш результат.
QUOTE
А на производстве вытачки размоделируют или строят по какой-то системе для трикотажных изделий?
Тоже интересно. ) Зависит от конструктора производства, наверно.
QUOTE
Про рукав не найду в теме.
Можно здесь посмотреть.
Посадка втачного рукава в трик.изделии обычно небольшая.
QUOTE
Да, горловину косой бейкой укрепить хотелось бы. Нужно из основной ткани выкроить косую бейку?
Из трикотажа, обычно по "утку" (вдоль петельного ряда). Но бывает, что и "по долевой". Бывает, что и из трикотажа другого вида (например, более тонкого) или из ткани, по косой.
От многого зависит. Если трикотаж толстый, плотный, то кант подкройной делать из него нелогично.
QUOTE
Есть где-то информация ознакомиться, как выполнить такую обработку?
На Сезоне есть всё. )
Обработка горловины и проймы в трикотаже - переходим по ссылке и изучаем.
QUOTE
По поводу кармана - не существует никаких правил правильного расположения, просто по модели располагать?
Ну да, по модели. Всё ведь зависит и от величины кармана.
Обычно верхний срез кармана делают на 2...3 см выше глубины проймы (обычной, не углублённой).
От линии середины переда- 4...5 см.
Можно сделать макет кармана (или двух карманов, если их два) и приложить к изделию.
Макетный способ. )
Дончанка, Екатерина Кац,
Jan 9 2020, 19:52 Построение основы для трикотажа +Творения!
QUOTE
Совершенно горловина не села, широкая и топорщится.

[attachmentid=717732] - как в принципе построен здесь воротник-стойка.
Согласна с Верой, что получилось довольно интересно.
Подозреваю, что больше всего Вам не нравится ширина горловины.

Я для себя такие воротники не приемлю. Меня они "душат". )) Но это сугубо моё отношение.

Если Вам по комфорту в принципе норм, то можно подправить.
Если исправить этот вариант цельнокроеной стойки, то можно чуть уменьшить ширину горловины (вместо синих линий начертила синие пунктирные).
Если наклон плеча больше, чем нужно, то вместо чёрных линий проводим голубые.
И уже к голубым ведём синие пунктирные лекальные линии.

Если всё-таки не нравится ц/кр.стойка как таковая, то вариант исправления начертила на этих же лекалах.
Ширину горловины уменьшаем (серые линии- на продолжении чёрных).
Опять же, если наклон кажется больше, чем нужно, то проводим голубые линии.
Проводим рыжие линии нужной горловины (можно наметить прямо на этом пуловере и перенести на лекала).
Замеряем длину рыжих линий и по этим данным строим воротник.
И-да, здесь может возникнуть проблема с недостаточной растяжимостью горловины.
Решение: либо вариант застёжки.
Либо можно направление "долевой" расположить под углом 45 гр. к сторонам прямоугольника (выкройка воротника-гольфа).
В этом случае (чтобы убедиться, пролезет ли голова без застёжки) на трикотаже отметьте предполагаемую длину воротника (по косой).
Сложите трикотаж, замкните в кольцо и примерьте.
Учтите, что машинная строчка уменьшит свободу (растяжение).

Кстати, можно такую втачную стойку, во-1-х, сделать на чуть расширенной (относительно анатомического положения) горловине (это расширение будет большей гарантией тому, что голова пролезет), а во-2-х, с помощью ВТО (растягивая нижний срез воротника=линию втачивания в горловину) сделать красивое прилегание к шее.
Тогда линия втачивания воротника-стойки будет чуть ниже анатомической линии горловины, а верхняя линия стойки будет на шее.
Насколько- зависит от ширины горловины.

Мне кажется, что этот вариант будет здесь хорош:
если строить воротник-гольф на горловине на её анатомическом месте, то, кмк, фактура и толщина трикотажа не соответствует этой модели:
относительно массивный пуловер и маленький воротник.
Если делать втачную стойку на широкой горловине, то ... "холодновато" опять же для фактуры этого трикотажа: слишком открытая/голая шея.

Уффф... Спасибо, что дочитали сей трактат. )))
*виктория*, VeraPravda, Дончанка, Екатерина Кац,
Jan 9 2020, 14:31 Построение основы для трикотажа +Творения!
QUOTE
Я не могу использовать выкройку, которую уже построила? Не могли бы вы объяснить, какая с ней проблема?
Просто - не верю. Как Станиславский. ))
Возможно, всё и получится.
Но гарантий никто не даст.
Сам автор- тоже, кмк.
По проверенной основе - более предсказуемо.
QUOTE
сделать прибавки на свободу облегания?
Возможно, отрицательные прибавки.
Возможно, обычные (положительные).
Всё зависит от модели.
OlgaLosss, Дончанка,

99 Страниц V123>»
-

Мобильная версия

|Упрощённая версия Сейчас: 17th February 2020 - 01:19