Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Сезон _ Исторический и сценический костюм _ Маленькие хитрости портняжного ремесла от Vetag (в помощь реконструктору)

Автор: Vetag Jul 18 2013, 11:11

С сегодняшнего дня начинаю новую тему в этом разделе:
Маленькие хитрости портняжного ремесла
На форуме уже есть подобная тема,но для легкого платья: http://club.season.ru/index.php?showtopic=11875

Эта тема будет посвящена работе с толстыми пальтовыми и суконными тканями и льном и ручной их обработкой.

Правда, хитростями нельзя назвать те маленькие вещи, из которых и строится портняжное искусство как таковое,т.е. любой профи,кто учился на портного(именно на портного,а не просто в институте на технолога или дизайнера), все эти действия делает уже автоматичеки,что в результате и составляет его Мастерство.
Помните как было сказано:
"Жизнь - цепь,а мелочи в ней звенья.Нельзя звену не придавать значенья!"
Примеры:
1.Был у меня такой случай:
принесли мне изделие только собраный верх,а у него у горловины и по полочкам все перекошено. Спрашивают:"Что делать?Как исправить и можно ли?"
Присмотревшись, увидела,что швы плечевые не правильно стачены(соединены). Распорола, перешила,объяснила в какой последовательности надо все делать.
Т.е. в технологии написано : стачать плечевые, но КАК правильно это сделать,т.е. с какой точки начать, и как закончить эту маленьку и,казалось бы, не хитрую операцию, зазубрить может не каждый...
2. Приносит мне клиент готовое изделие моей работы и жалуется,что у мундира рукава слишком широкие, лацканы расходятся так,что видны крючки,а у штанов весь верх перекошен.
Смотрю. Уточняю: "Пуговицы -то Вы,уважаемый, САМИ захотели пришить, так?"
- "Так,-подтверждает,-а что там их пришивать-то! делов -то на копейку!"
Отпарываю, показываю КАК и КУДА правильно наметить и пришить.Пришиваю. Изделия "садятся" как влитые!

3.Тут на форуме мною уже пару раз было написано в какой последовательности собрать те же брюки.Казалось бы - мелочь,а штаниниы могут быть перекошены...

ну и т.д. и т.п.

Почему в этом разделе буду писать,а не завела отдельнуютему в разделе "Шитье от А до Я" на форуме?
Хочу,чтобы те любители шитья в исторической реконстуркции ( а моя тема и этот раздел становятся с каждым днем очень популарны среди них) знали бы элементарные навыки портняжного Мастерства. Да и специфика ответов с картинками будет дана именно по моим непосредсвенным работам.
А именно специфика : работа с толстыми суконными тканями и льном.

Весь обобщеный материал будет собран в Blogger http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/07/blog-post_18.html#more

Автор: Fishchen Jul 18 2013, 15:55

Практическая энциклопедия по пошиву исторического костюма - авторская тема http://club.season.ru/index.php?showtopic=30023
Тема в помощь: http://club.season.ru/index.php?showtopic=33647&st=0
От Куратора темы:
В дополнение темы на форуме:
http://club.season.ru/index.php?showtopic=11215&st=20 от Бурлаковой Фроси. http://club.season.ru/index.php?showtopic=8756
http://club.season.ru/index.php?showtopic=31092
Более упорядочено и скомплектовано для восприятия материала смотрите http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/07/blog-post_18.html#more.Так же сопутствующая страничка в БЛОГЕ http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/03/19_31.html#more
Содержание темы:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=757848
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=758046
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=759081
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=759225]
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=759081
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=760085
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=761181
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=762667
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=762674
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=762692
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=764664
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=764672
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=769022
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=769336
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=769358
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=775619
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=777056
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=782174
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=782197
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=787109
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=796580
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=801532
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=807201
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=883449
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=886228
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=888096
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=926847
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=932626
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=951149
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=957315
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=987846
https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=1049011

Автор: Vetag Jul 18 2013, 17:24

Пы.Сы. Если у кого будут дополнения, вопросы, пожелания, то они всегда мною только приветсвуются!
....................................................................
Позвольте начать с конечной операции в процессе пошива.Это:

Пришивание пуговиц.

Это в исторической реконструкции одежды, и особенно в мужской одежде, очень важная вещь,хотя и маленькая.))Т.к. по истории пуговиц мы знаем,что в 18 начале 19-ых веков именно мужчины отдавали им большее предпочтение.И на одежде было очень много этих самых деталек.))

Как правило, у реконструкторов на момент отшива мною того или иного изделия пуговиц нет. И это по разным причинам: не готово литье, некогда было бегать по магазинам, человек вообще про эту маленькую деталь забыл , ну и т.д.
Для справки: пуговицы для исторической реконструкции на 1805-1825 гг необходимы натуральные,т.е. никакой пластмассы.
Это: литые из металла(медь, серебро и проч.), кожаные(из толстой свинной кожи), костяные(в магазинах практически отсутствуют и их заказывают для покупки), деревянные (правда заказчики жалуются,что они не прочные и их хватает только на один выход), переламутровые (из ракушек) ,в основном они идут на нижнее белье: рубахи,кальсоны.
Пуговицы для верхней одежды, в основном, на ножке, для штанов и нательного белья - с двумя или 4-мя отверстиями.

Сейчас мы рассмотрим вариант пришиванияи литых пуговиц на ножке для французской рабочей куртки.

1. Намечаем места пришивания пуговиц.

Самое важное действие во всей это операции,т.к. от расстояния МЕЖДУ пуговицами будет зависеть внешний вид изделия. Потом можно будет пуговицы двигать вправо и влево(например, когда подгоняете гетры по ноге сами),но ни в коем случе не отступать от намеченной точки пришивания пуговиц вверх и вниз!
Расстояние от края борта до точки пришивания пуговиц должно быть не менее половины диаметра самой пуговицы+ 0,3-0,5см.
Например: пуговицы диаметром 1,6 см,значит от края борта должно быть не менее 1 см.

Итак: складываем изделие на столе лицевой стороной во внутрь и бортами к себе. (Борт - это край изделия верха: жилета, куртки,шинели, пиджака, рубахи, и т.п.)
Уравниваем края изделия,заодно, если вы шьете сами это изделие, можете проверить ровность длины бортов относительно друг дружки(это немаловажный факт у любителей шитья!)
и хорошо отточенным грифелем карандаша ставим точки ровно в начало готовой петли.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Автор: Vetag Jul 18 2013, 20:02

2. Пришиваем пуговицы на ножке.

Для этого вдеваем нитку в иголку.№ниток: 40,30,10. Если № 40 и 30,то нитку делаем вдвойне.
Узелок на конце нитки НЕ делаю.
Закрепляю нитку на месте пришивания пуговицы просто двойным стежком.
Если кому это не удобно,можете делать как привыкли:с узелком на конце нити.
Хочу сразу оговориться, что все что пишу,это МОЙ опыт и результат учебы моей у старых мастеров. У другого портного приемы шитья могут быть совершенно другими.

Итак: закрепляем нитку двойным стежком на намеченном месте для пуговицы

Прикрепленное изображение

Затем прикладываем пуговицу так,чтобы ножка была относительно изделия под наклоном и удерживаем большим пальцем левой руки пуговицу на месте не двигая на всем протяжении времени пришивания.Само изделие у нас располагается прижимаясь на остальных перстах (пальцах по старинному))
Закрепляем пуговицу на месте и продолжаем пришивать.
Работает только правая рука.Левая держит пуговицу и подачу изделия вверх.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Для того ,чтобы крепко пришить пуговицу вполне достаточно три -четыре раза проделать всю операцию с самим пришиванием пуговицы.
Завершаем пришивание выводом иголки на изнанку,делая нитяную петлю,или повторяя стежок не менее трех раз на одном месте.
Как результат: пуговицу можно пришивать за 20 секунд.

Получили результат пришивания 11 штук пуговиц за 10 минут.

Пы.Сы. если скачать картинки на комп и быстро по порядку их просмотреть,то появится эффект кинопришивания пуговицы.))

Удачи!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 19 2013, 09:41

Некоторые посты буду брать из своей основной темы,чтобы не повторяться, и чтобы для реконструкторов все было в "одной шкатулочке",но с дополнениями и более подробными пояснениями.
ладушки?

В 18-19 веках ткань на одежду очень экономно расходовали по разным причинам,и особено на военные нужды.Из-за этого мы можем увидеть на подлинных вещах частенько детали изделия из нескольких кусочков,т.е. пришиты встык.
В одной из тем в этом разделе форума оговорилась, что могу сделать старинный шов встык так, что никто бы и не заметил самого шва.
Как это сделать:
Читаем из книги http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=667780 перевод с французского,которая в начале 20-го века входила в 40 самых читаемых книг во Франции:
«Шов через край.
- Этот шов употребляется для соединения двух кромок. Для правильности лучше сначала сметать шов.
Иголку вкалывают сзади, на одну нитку от края. Следующий шов делается левее, через две нитки. Не надо очень притягивать нитку, чтобы стежки вышли свободными. Когда шов доведен до конца, куски материи разгибают и шов расправляют с изнанки наперстком. Кромки должны прийтись край в край, но не заходить одна за другую.

Шов через край для верхнего платья -
Для верхних вещей и заплат употребляется так же шов через край, причем иголка идет слева направо, но вкалывается не к себе, а от себя.
Лучше всего сначала приметать и придержать материю только большим и указательным пальцами, чтобы не вытянуть какой-нибудь стороны.»

Сама же соединяю детали из суконных и толстых пальтовых тканей так:

-Приметываю стороны детали насквозь большими стежками швом через край,чтобы при шитье куски оставались на месте; затем уже на чистовую у детали захватываю за половину толщины ткани с обеих сторон с лицевой стороны тонкой ниткой в цвет ткани(если нет в цвет,сейчас можно купить тонкие мононити светлые и темные)ширина строчки не более 5 мм, затем повторяю все это с изнаночной стороны, чтобы закрепить шов намертво,т.к. нынешние ткани сыпятся. После приутюживаю через мокрую тряпочку.
И вот какой шов получается:
Прикрепленное изображение

Пы. Сы.: специально, чтобы было понятно, ГДЕ сам шов, оставила краешек от пришиваемого кусочка.
Иногда в моей практике приходилось вот таким способом надставлять по всей длине пальто и у шинелей кусок ткани, а так же составлять борта из кусочков, воротники, подворотники, и даже обшлага рукавов(естественно с согласованием,а иногда по просьбе, клиента).
Но!! Это только на драпе и суконных тканях.

В наше время такой шов называется встык.И он подробно описан в моей старой тетради по технологии пошива верхних изделий за 1979 год:
Прикрепленное изображение
Теперь этот же шов уже в изделии(если,конешно же, его найдете))):
Прикрепленное изображение

А вот так можно залатать дырку на изделии из сукна,подробно читаем из книги о рукоделии перевод с французского:
«Незаметная штопка на сукне-
-Несмотря на всю сложность этой работы, она знакома очень немногим. Это работа кропотливая, требующая большого терпения и аккуратности, но понять её очень легко.
Иголку берут очень тонкую и шьют волосом, который менее заметен, чем шелк или тонкая нитка, и вместе с тем прочнее ниток, выдернутых из сукна. Рыжий и белый волос прочнее всех других. Нечего говорить, что волос должен быть тщательно вытерт, вымыт и очищен от жира до начала работы.
Прежде всего края сукна с лица осторожно прорезают бритвой на совершенно прямой линии. Ножницы могут снять слишком много ворса, который должен маскировать шов.
Когда края готовы, на них накладывают заплату и заметывают её довольно редко через край. Потом берут иголку, продевают в неё волос корешком и прокалывают материю в 2-3 мм от края. Иголка не должна пройти насквозь сукно, а протащить волос в слое материи, выйдя в 2-3 мм от другого разреза. Обратно иголку вкалывают туда же, откуда она вышла, потом дают ей несколько косое направление, чтобы не вытащить продетого уже волоса. Не надо волос очень натягивать, лучше, если он лежит свободно.
Окончив шов, его разглаживают на голой, твердой деревянной доске, через мокрое полотенце с изнанки. Если штопка исполнена хорошо, её не заметит самый зоркий глаз.»

Автор: Vetag Jul 22 2013, 20:52

Соединение плечевых швов.

Соединение плечевых швов (стачивание) делают после стачивания(соединения) боковых швов.
Плечевые швы полочек(переда) накладывают последовательно на плечевые швы спинки. Шов начинают делать с правой полочки со стороны проймы и до точки горловины, и, не отрывая нитку, т.е. единой строчкой продолжают шов от горловины к пройме рукава по левой полочке. При стачивании одновременно слегка припосаживают плечевой срез спинки.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Затем шов разутюживают, а получившуюся посадку по спинке сутюживают, т.е. убирают утюгом(ВТО).

Если кто не умеет сразу стачивать на машинке,то перед этим нужно будет швы сметать:
сметываются швы со стороны спинки, припосаживая немного сам шов у спинки.

Автор: Vetag Jul 23 2013, 09:29

Хочу повториться:
Являюсь Мастером по пошиву верхней женской и детской одежды.
Так что,полагаю, эта тема для просмотра будет не лишней и для тех,кто хочет пошить пальто или любую верхнюю одежду. Правда, давать тут буду в основном "мелочи" ручной работы с пальтовыми тканями...))

Автор: Stata21 Jul 23 2013, 10:14

QUOTE(Vetag @ Jul 22 2013, 21:52) *

Соединение плечевых швов.

Соединение плечевых швов (стачивание) делают после стачивания(соединения) боковых швов.

А можно вопрос задать: почему плечевые стачиваются только после стачивания боковых швов?

Спасибо вам за хитрости

Автор: Vetag Jul 23 2013, 12:15

Терминология.

В предыдущем посте уже начали проскальзывать у меня чисто профессиональная термины того или иного названия операции, узла.
По-этому, чтобы нам с вами легче было понимать друг друга,а мне потом не давать объяснений лишний раз в скобочках для начинающих шить, предлагаю маленький экскурс-заметку о профессиональном языке портного.Постараюсь все объяснить более доходчиво и кратенько. Если кто-то захочет подробности,то в интернете таблиц уйма по этому вопросу.
Ладушки?

ВТО – сокращение от : влажно тепловая обработка.
Её производят на столе, подстелив толстую ткань (можно детское одеяло и т.п.) или на специальном гладильном столе, где под слоем х/б чехла всегда лежит толстый лист войлока).
Профессионалы всегда применяют всякие приспособления в ВТО. Но об этом есть тема на форуме: http://club.season.ru/index.php?showtopic=7956

ВТО бывает: и глажка и утюжка.

Глажка - от слова гладить.
Гладим мы… правильно! кошку, собаку, ребенка по голове и….постельное белье на столе. А именно производим утюгом движение по чему-либо на некоторое расстояние не отрывая что –либо(руку или утюг) от поверхности. Так?
В шитье гладят: легкие ткани, швы тонких шерстяных тканей у изделий (например, боковые швы юбки).
В нашем же случае, гладить будем только подкладку и изделия из полотна х/б или льна.Все!
Остальное будем УТЮЖИТЬ.
Все слова, производные от «гладить» полагаю, знают. Это: ПОгладить, Сгладить, ЗАгладить и т.д. Объяснять их значение не буду,т.к. русский язык наш богат на эти термины.))

Утюжка – это переставление утюга с места на место с застаиванием оного не более чем на 10 секунд (больше – сожгем ткань и загрязним подошву утюга).
Утюжат как прямо по ткани с изнаночной стороны (разговор-то ведется в теме о толстых пальтовых и суконных тканях и шерсти) или через проутюжильник,т.е. тонкую х/б тряпочку (ни в коем случае не марлю!) светлого (лучше белого без рисунка, но можно и с рисунком, но чтобы последний не оставлял следов от пара) цвета.
Терминология в этом случае тоже простая. Добавляя всякие предлоги к слову «утюжить», мы меняем назначение самого действия.
ПРИутюжить – приложить утюг на некоторое время к какому-то участку изделия.
РАЗутюжить – приутюжить швы изделия,развернув их как лепестки цветка по плоскости,или просто застоять помятый участок ткани утюгом для получения гладкой поверхности,т.е. без заломов.
ОТутюжить – придать соотвествующий вид тому или иному участку изделия или самому изделию.
Ну и т.п.

В ВТО есть еще много видов операций, такие как: отпаривание (когда горячим паром работают над изделием или участком изделия), оттяжка и т.д.
Вдаваться сейчас в объяснения не буду ,т.к. в этой теме будут даны азы (мелочи) для начинающих.

фото из моей тетради за 1979-82 гг:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 23 2013, 12:21

QUOTE(Stata21 @ Jul 23 2013, 11:14) *

А можно вопрос задать: почему плечевые стачиваются только после стачивания боковых швов?


Вопрос,конешно, интересный...
А Вы сами как думаете?

Пы.Сы. отвечу обязательно, однака, хочется услышать предположение.))
.............................................................

Немного о моей учебе. Откровения.

Когда нас учили шить по правилам, не спрашивала «почему», хотя попытки у меня задать этот вопрос были. Не скрою. На что услышала от учителя по технологии:»Ваше дело слушать и делать, а почему? будете думать потом.»
Как поняла в последствии, учитель оказалась права. Нас учили делать МЕХАНИЧЕСКИЕ движения, т.е. закрепить ЗНАНИЯ того или иного предмета до автоматизма, что, повторюсь, и стало теми незаметными мелочами от которых и зависит профессионализм в том или ином деле. Ведь шитье – это один из видов РЕМЕСЛА и причем один из самых древних! А в любом ремесле важно научить ученика и правильной стойке, и правильно держать инструмент, и многому другому,чем владеет учитель.
Несколько раз я пыталась сделать ту или иную операцию по-своему, типа: а я сделаю по-другому! Результат оказывался ВСЕГДА плачевным.
Уже с годами с пришел опыт и само ПОНЯТИЕ этих всех основ ремесла. А сначала просто слушала учителя и закрепляла знания на практике.
Понимаю, что сейчас другое время и люди другие.

По-этому, обещаю стараться отвечать на ВСЕ вопросы, задаваемые в этой теме и заранее благодарю за них спрашивающих!

Как сказал один мудрец: «Учитель приходит тогда, когда ученик готов. Но! Ученик всегда умнее учителя.»

С уважением ко всем,
СветЛана.

Автор: Stata21 Jul 23 2013, 15:45

QUOTE(Vetag @ Jul 23 2013, 13:21) *

Вопрос,конешно, интересный...
А Вы сами как думаете?

У меня единственное предположение: на примерке легче откорректировать баланс изделия, если плечевые еще не сшиты?

Я только себе шью и всегда сначала стачиваю плечевые, потом боковые

Автор: Vetag Jul 23 2013, 18:22

Stata21, пока соображаю как лучше ответить,т.к. Вы затронули чисто философскую часть шитья,
предлагаю небольшой отрывок из урока кройки и шитья в интернете,ладушки?

http://tehinfor.ru/s_2/odewda_10.html :
"...К первой примерке скалывают и сметывают вытачки от нижнего конца к широкой части, скалывают бок спинки с боком полочки, уравнивая между собой линии талии и груди, и сметывают. Скалывают плечо спинки с плечом полочки сначала у горловины, потом у проймы. Излишек плеча спинки распределяют в середине плеча (припосаживают) или в первой трети плеча застрачивают маленькую вытачку. Плечо сметывают от горловины к пройме по спинке. Скалывают и сметывают детали по силкам или ниткам с особой тщательностью, чтобы избежать недочетов в последующих процессах. Рукав скалывают по линии силков и сметывают от оката книзу...."

Автор: Vetag Jul 23 2013, 19:11

QUOTE(Stata21 @ Jul 23 2013, 11:14) *

А можно вопрос задать: почему плечевые стачиваются только после стачивания боковых швов?


Потому что в пошиве верхней одежды после стачивания боковых швов идет операция ВТО для швов (это, как правило разутюживание) и после обрезка(осноровка) низа изделия
Прикрепленное изображение
и т.д…
Хотя и в пошиве легкой одежды правила такие же: сначала боковые, потом плечевые.
И потому что соединять боковые швы тоже дело не из простых,а шов ,как правило, боковой гораздо больше плечевого и с ним еще надо уметь справиться.

Пы.Сы. КАК правильно стачать боковые швы, мною будет написано чуть позже, если кому интересно, ладушки?

По своей практике могу только сказать, что соединив вначале боковые срезы гораздо удобнее стачивать после плечевые, т.к. изделие не «ходит ходуном» под руками и машинкой, а фиксируется лучше на месте, что предупреждает появление дефектов при неправильном соединении плечевых срезов и предупреждает растяжение проймы.

Такие дефекты могут появиться, например, как:
- в проймах спинки образуются морщинки или складки, идущие наклонно вверх;
-Морщины в верхней части спинки, дефект обратный предыдущему;
- На спинке образуются морщины от линии проймы к лопаткам;
-Полочки внизу расходятся из за перемещения вверх вершины горловины или не учтен асутулость фигуры;
Ну и т.д…
Все перечислять не буду,лады?)

Т.е. ОТВЕТ:
Для удобства обработки изделий в дальнейшем + устранения всяческих дефектов при неправильной последовательности соединения деталей изделия.

Большое спасибо за вопрос, Stata21!

Автор: Vetag Jul 24 2013, 09:25

Тема открыта в помощь реконструктору историческойй одежды,а это значит ручная обработка последней основная,т.е. от 50 до 90%.
Моя специфика в реконструкции : пошив военной униформы на конец 18 начало 19 веков, в основном, на Наполеонику. А это значит,что работаю с толстыми тканями как сукно, драп, сукно шинельное, пальтовые ткани и т.п.
И помогает мне в этом

Работа с наперстком.

Понимаю, приучиться работать с наперстком очень сложно. Сама когда-то в училище чуть ли не рыдала от того,что заставляли его надевать.Сейчас же без этого маленького предмета не могу шить.
Наперсток у меня старый и без донышка.
Повторяться и разговор вести на эту тему много не буду,и вас прошу: все дебаты по этому поводу вот сюда в тему http://club.season.ru/index.php?showtopic=31092 ,ладушки?
Я же копирую от туда свой пост №15 для наглядности:

Моя работа с наперстком:
надеваю
потом обхватываю иглу
подталкиваю наперстком
затем отпускаю пальчики
а наперсток на пальчике проталкивает уже сам иглу
потом пальчики принимают иглу

В это время правая рука подает ткань .(не сфоткала,т.к. держала фотоаппарат)))
Но вот подает её по -разному,в зависимости от нужного стежка.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

.. Прикрепленное изображение

Автор: Torry Kratch Jul 24 2013, 14:02

QUOTE
Соединение плечевых швов.

В этих "трёх соснах" (12... 16 см) можно заблудиться.

Существует три описанные в литературе способа распределения посадки на различных участках протяжения плечевого среза. Плюс к этому существует предварительная оттяжка плечевого среза полы и спинки (да... спинки). Все эти нюансы и варианты влияют на конструкцию плечевых срезов и связаны с линией проймы в чертеже. Ну, и по "с какой стороны стачивать" --- тоже есть разные рекомендации. В общем-то это серьёзная тема! Хотелось бы чтобы он не была затронута вскользь.

Автор: Vetag Jul 24 2013, 14:45

Торри, согласна с Вами. Тема о стачивании швов очень серьезна,но для реконструкторов Наполеоники она не важна, к сожалению и к радости.
К сожалению: потому что эти люди ,в основном,мужчины отшивают за свою жизнь от 2 до 5 вещей. И глубоко не заморачиваются КАК правильно на самом деле шить (о конструировании,о правильном раскрое вообще молчу или о подгоне изделия по человеку).
Например: они могут чтобы вшить рукав растянуть для этого пройму,потому что окат рукава больше; или обметать по темно зеленому сукну петли желтыми нитками и т.д...
К радости: потому что в те времена в армии господствовала на шитейном поприще обыкновенная швальня и шили в ней не профессионалы,а простые солдаты, которые просто получали приказ там работать и пошить столько-то и тому то.

Зная об отношении к пошиву изделий для своих походов и для зарабатывания денег этими реконструкторами(причем некоторые имеют даже наемных людей для выполнения заказов) и затеяла эту тему,чтобы люди хоть какое-то имели представление как пуговицы правильно пришить, не говоря уже о пошиве мундиров для офицеров. А личную тему с видами своих работ вообще-то открыла,чтобы люди имели представление на что можно равняться и что можно одеть на поле и не выглядеть абы как.

Так что ничего глубокого в ремесле портного тут не будет раскрыто.
Это будет лишняя трата времени и сил.Поверьте,Торри, мне на слово. Я в реконструкции уже 23-ый год и знаю всю эту систему досконально.

буду рада,если кое-что из того ,что напишу подойдет и в обычной жизни, но, повторюсь: для начинающих шить.
Профессионалов мне не чему научить,и нечего дать,это я у них учусь на форуме.))

Торри, Вы помните,что писал Маяковский:
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?

Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!"
1914
..........................
вот как-то так..............................................................

Автор: Torry Kratch Jul 24 2013, 16:15

Вот полезные вопросы для организации мышления:
http://piccy.info/view3/4893557/3037739cee1f24afe859c2704c49acac/http://i.piccy.info/a3c/2013-07-24-12-47/i7-4893557/500x296-r

Автор: Vetag Jul 25 2013, 10:08

QUOTE(Torry Kratch @ Jul 24 2013, 17:15) *
Вот полезные вопросы для организации мышления:

Торри, спасибо, конешно же, аднака прошу понять меня правильно,плииизззз….
Не нужно все это для человека, который в первый раз шьет себе мундир на начало 19 века!
По причинам, которые указала выше в своих постах + СПЕЦИФИКА тех изделий ДРУГАЯ.
Ну, не замудрялись наши предки над этим в швальнях!
И я не буду такими тонкостями забивать голову людям по этой специфики.
Кому понадобится узнать КАК правильно шьется мужское пальто, то для этого тема есть на этом форуме и не одна. И причем прекрасные темы!
НО, опять же, повторюсь,
Уже писала об этом в своей теме "Психология и бухгалтерия", :когда начинала работать в реконструкции, т.е. в точном воссоздании одежды на 18-19 века, то мне пришлось ЗАБЫТЬ все то, чему меня учили по технологии 20-го века! и учиться заново. И далось мне это со слезами на глазах в прямом смысле этого слова. Я рыдала и делала, порола и злилась, но ДЕЛАЛА эти ручные строчки. И тогда ,23 года назад. не понимала ЧЕГО от меня добиваются. А оказалось все просто: надо ТОЧНО восстановить то, что было пошито тогда, и ни шовчика от себя не делать! По –этому в реконструкции расти профессионально можно только вглубь самого пошива, а не в ширь и с творчеством. Там нужна только ТЕХНИКА, все, и причем СТАРИННАЯ,что и воссоздано мною по крупицам . Потому что это РЕМЕСЛО, особенно в мужской одежде. Вот в женской городской одежде– да, там можно придумывать и рюшечки и бантики и вышивку и многослойность и творить…творить..творить. В мужской одежде до 1810 года вообще не было вытачек, и многого другого, мало того, в мундирах до 1805 года можно встретить рукава, вшитые со стороны полочки, т.е. явно вытянута пройма у подлинника, ну и многое другое. А вот книг по технологии того времени нет. Т.к. портняжное ремесло передавалось напрямую ученикам в действии. Т.е. к Мастеру нанимался мальчик лет 7-8 и сначала мыл полы, потом потихонечку и становился подмастерьем(а кто, как Вы думаете у портных всю «грязную» работу в виде ВТО делал?), и причем мальчику не платили, а только за еду все исполнял, да и еду ему давали – огрызки. Хороший портной в те времена был барином и имел не только мастерскую, но и работников разных. А вот книг портной не писал, т.к. скрывал секреты своего мастерства, да и познать их было дано не каждому(впрочем как и сегодня). Не даром в одном из своих постов на форуме привела отрывок из книги Вайнеров про минотавра. Но.., это мы уже вдались в историю и в глубь предмета ,и т.к. говорить об этом могу часами, потому что люблю свое дело, то умолчим, речь не о том.

ПОВТОРЯЮ:
В этой теме моя задумка: дать начинающему в шитье того же мундира минимальные навыки по максимуму, которые ему упростят задачу изготовления изделия. Все.
По-этому, тема и создана в этом разделе.
Почему отдельная тема? Потому что изделие мужское из сукна гораздо сложнее пошить, чем легкое платье того времени.
Ну, и потому, что спецов по портняжному ремеслу с ручной работой до 90% в реконструкции на Наполеонику по мужской одежде НЕТ. Есть историки, профессора, костюмеры-портные в театрах и кино, модельеры известные(такие как Васильев, например,(ну они этими мелочами для нас, грешных земных снисходить не будут, поверьте. Это птицы высокого полета).
А я потихонечку начинаю уходить из этого вида ремесла и переходить на чисто современный женский костюм.
И это мой след в реконструкции на прощание, хотя это «прощание» будет длиться еще несколько лет, но не более, ведь мне до пенсии осталось всего ничего…)) .

На этом все свои объяснения и оправдания заканчиваю в этой теме.

И буду продолжать по существу, если никто не возражает.))

Автор: Vetag Jul 26 2013, 09:44

ВТО. Практика.

В народе говорят: Что не доделала портниха,то доделает утюг.(или разные вариации на эту же тему).

Так что утюжка в работе портного очень важна.
ну, сами поглядите как выглядят даже мелкие детали до утюжки:

Прикрепленное изображение

И как после:

Прикрепленное изображение

Все это я приутюжила через проутюжильник.

Чтобы хорошо проделать ВТО швов у верхней одежды , и в частности из суконных тканей, сам шов сначала утюжат с обеих сторон по шву стачивания деталей.

Швы ДО ВТО: Прикрепленное изображение

Для этого немного брызгают на ткань водой(слегка смачивают, можно это делать просто мокрой ладонью,но лучше использовать тот же распылитель воды для цветов),а затем застаивают на одном участке утюгом (если утюг с паром,то подачу пара убирают. Т.к. температура утюга должна сушить изделие,а не мочить.Я ставлю утюг Тефаль на температуру хлопка, вы же смотрите по своем утюгу сами на какой градус поставить,т.к. это зависит от самого утюга),считая до 3 или 5(больше не надо),
Прикрепленное изображение
затем утюг приподнимают и переставляют на следующее место по длине шва,и т.д...
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Отутюжив шов деталей вместе, их расправляют ,кладут изнанкой и самим швом наверх, мочат шов,и разутюживают его.

Автор: Vetag Jul 26 2013, 09:48

Техника разутюживания такая же,как и впредыдущем случае.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Если сукно слишком толстое(например,шинельное),то в этом случае после разутюживания по изнаночной стороне шва, шов этот еще раз приутюживают ,но уже через проутюжильник,и немного надавливая своим весом на утюг,если тот легкий.(настоящий портновский утюг весит от 3 до 5-ти кг).
Для этого нокрывают тонкой х\б тряпочкой шов уже слегка разутюженный, смачивают из распылителя водой сверху и заставивают утюг,считая до 5-ти. Если сукно осталось не просушенным,то приподнимают утюг,выпуская пар, и снова застаивают. Повторюсь: дольше удерживать утюг на одном месте сразу надо на время счета до 10-ти. Не более!

В пальтовых тканях ВСЕ швы РАЗУТЮЖИВАЮТ,чтобы не создавать при сборке деталей лишней толщины.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО
зачем нужно ВТО в реконструкции изделий и нужно ли вообще, смотрите http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=810147 и далее по постам.

Автор: Vetag Jul 30 2013, 11:04

Ранее мы рассматривали намелку мест пришивания пуговиц на ножке на верхней одежде униформы.
Теперь предлагаю рассмотреть пришивание пуговиц С ДЫРОЧКАМИ на штанах моей работы.

1. Намечаем место пришивания пуговиц.
Для этого складываем на ровной поверхности стола изделие так,чтобы застежка лежала точно по штанам без складок и заломов.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Потом откидываем застежку(бывает лацбант ,в этом случае застежка доверху)
Прикрепленное изображение
и аккуратно не сдвигая части пояса и "ушек" намечаем места пришивания пуговиц.
Прикрепленное изображение

вот что у нас получилось:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 31 2013, 10:23

2. Пришиваем пуговицы с 4-мя дырочками и делаем нитяную к ней ножку.

Т.к. ткани в обработке в реконструкции, в основном, толстые,то все плоские пуговицы с 2-мя и 4-мя отверстиями(дырки только на ткани!) желательно делать с нитяной ножкой.Высота ножки будет зависеть от толщины ткани.
Зачем нужна такая ножка?
Чтобы не выжимало ткань при застегивании изделия.Т.е. внешний вид+удобство в эксплуатации застежки.

Для этого вдеваем в иголку(толщина иголки тоже зависит от плотности и толщины ткани) нитку (в данном случае у меня №30,и делаю её вдвойне).
и закрепляем нитку на ткани(кому удобно с узелком,то его оставляете на изнаночной стороне).
Прикрепленное изображение

Нанизываем на нитку пуговицу так,чтобы нитки пришивания её в последствии между 4-мя отверстиями получились на крест относительно друг другу.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

закрепляем пуговицу и свое удержание последней(захват) в удобном для работы положении,а именно под углом к изделию большой палец левой руки придерживает пуговицу,а остальные пальцы на этой руке служат опорой для изделия и упором для захвата,т.е. находятся под изделием.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Пришиваем пуговицу еще раз, удерживая в захвате ,чтобы образовалась нитяная ножка.
Прикрепленное изображение
На одну пару отверстий достаточно 2 раза захватить пуговицу нитками.
Переходим к другой паре отверстий.
Вы еще не забыли? у нас пуговица-то с 4-мя отверстиями.)))
Молодцы!
дальше...

Не отрывая захвата пуговицы левой рукой прокалываем ткань нискосок так,чтобы иголка попала в отверстие ,образующее другую пару
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 31 2013, 10:34

Пришиваем пуговицу уже через другие отверстия пару раз.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Захватив пуговицу второй раз и проколов ткань наружу(помните!только тогда отпускаем захват пуговицы! т.е. до сих пор левая рука всегда оставалась на месте в одном положении),
Прикрепленное изображение
выводим иглу с ниткой ,отпускаем пуговицу и обматываем образовавшуюся воздушную ножку несколько раз вокруг неё ниткой
Прикрепленное изображение

Уводим иглой нитку на изнанку и закрепляем её(делаем узелок).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Пуговица пришита.
Прикрепленное изображение

Пришиваем все нужные нам пуговицы для застежки изделия.

Автор: Vetag Jul 31 2013, 10:41

Вот что у нас получилось:
Прикрепленное изображение

Застегиваем изделие и ПРОВЕРЯЕМ правильно ли пришиты все пуговицы?
не сборит ли где?
для этого изделие располагаем на столе застежкой к себе,застегиваем на все пуговицы и смотрим...смотрим..смотрим...со всех сторон и внимательно.
Ладушки?
Мы же должны убедиться с вами,что все сделали на "отлично"!))

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Ну вот и все.
Пуговицы с 2-мя отверстиями пришиваются аналогичным способом(естественно, без пересечений ниток))).

удачи!

Автор: Vetag Aug 4 2013, 10:58

Терминология.

Мне приходится практически всегда говорить о шитье на языке клиента, т.е. переводя свой портновский язык на общедоступный разговорный.
В этой же теме давайте общаться все-таки по портновски, ладушки? Тем более, что это совсем не трудно,поверьте.)

С ВТО мы уже ознакомились.

Т.к. тема посвящена воссозданию одежды ранее 1860-х годов, начнем с ручной обработки изделий.

Все, что соединяем вручную мы ШЬЕМ.
А именно: Вшиваем, ПРИшиваем, Обшиваем,ЗАшиваем.
Это терминология для постоянной строчки.

Временная строчка как в шитье на машинке, так и ручным способом, называется НАМЕТКА.
ПРИ-метать,НАметать, Сметать,ВЫметать.

Все, что соединяем из деталей на швейной машинке – СТАЧИВАЕМ.
Соответственно, и в разговоре употребляем слова: ПРИтачать, Стачать, Вытачать, Обтачать и т.д…

........................................................

На этом тематика терминологии мною в этой теме закончена.
Подробно можно найти обо всем этом как на этом форуме Сезон, так и через поисковик в интернете.( например: http://ni-tochka.ru/termin.php )

Автор: Vetag Aug 4 2013, 11:19

Приемы техники шитья.

Вот тут и начинается магия портновского искусства.
Хотя…….все очень просто!))
Это те начальные приемы, которые и помогают шить, создавая шедевры.
Как правило, Мастера портные настолько автоматически все это делают, что порой и не заметно КАК все у них получается.

И помогают им в этом их тело, руки и некоторые незаменимые правила.
Такие как:

1. Маленькую деталь надо притачивать к большой, а не наоборот.

(Заметили, что я написала «притачивают»?,значит это на 100% относится к работам на швейной машинке).
Например: подборт к борту.
А именно: к правой полочке подборт притачивают начиная с верху и заканчивая внизу изделия, а к левой наоборот, начиная снизу и заканчивая вверху подборта.
Рукав втачивают в пройму со стороны рукава.
Манжет притачивают к рукаву со стороны манжета.
Обтачку притачивают со стороны обтачки.
Воротник втачивают в горловину со стороны воротника.
И т.д. и т.п.

2. Вметывание и втачивание рукавов в проймы.

Вметывание начинают с левого рукава приблизительно от точки середины проймы спинки и заканчивают немного заходя за начальную точку парой-тройкой стежков.
Затем вметывают правый рукав.
А вот втачивание рукавов начинают с правого рукава. Затем втачивают левый.
В изделиях из толстых пальтовых тканей строчку втачивания, особенно внизу проймы, повторяют дважды.

Автор: Vetag Aug 4 2013, 12:16

3. Работа с тканями.

При работе в пошиве из тех или иных тканей всегда учитывают свойства самих тканей и как они будут себя вести при шитье.

-Толстые ткани

(сукно(один из видов – драп), пальтовые и костюмные)
Толстые современные ткани имеют частенько направление ворса.
При раскрое это надо учитывать и раскладывать детали изделия по его направлению.
Направление против ворса применяют только в шитье из вельвета и бархата.
На какой бы вы беспосадочной шв.машинке не соединяли толстые детали, все равно она немного будет выжимать ткань. И этим можно воспользоваться при шитье в свою пользу. Т.е. это еще раз доказывает, что потняжное дело – это целая наука, где надо не только руками шевелить, но и порой свою светлую голову «включать».
Так же надо учитывать и плотность ткани. От этого будет зависеть как «сядет» на вас изделие, и не будет ли оно деформироваться, причем не только при носке, но у же и при его обработке и сборке.
Дело в том, что современные ткани не предназначены для пошива их и обработки ручным способом. В реконструкции это надо помнить всегда.

-Легкие ткани.

В реконструкции Наполеоники используют, в основном, чистый лен(без примесей),тонкую шерсть в рубчик, и шелк(или подкладку саржевого переплетения из вискозы).

Лён.
При работе со льном лучше учесть, что эта ткань хорошо усаживается, т.е. уменьшается в длину и ширину, при стирке и ВТО. По этому, до начала работы с ней, её усаживают: кладут в воду и нагревают до температуры кипения. Затем резко кладут в холодную воду. После чего ткань не выжимая вешают, дают стечь воде и сушат. Затем гладят.
Можно поступить проще: положить в стиральную машинку и «постирать» при температуре 95 градусов. Единственный недостаток в этом способе: трудная глажка после сушки.
При шитье и сборке изделия, лен ведет себя так же как и шерсть.
Т.е. может растягиваться в любом направлении, а при ВТО или намокании, снова принимать изначальный вид. Это свойство льна можно хорошо учитывать при раскрое и сборке изделия.

Тонкие шерстяные ткани
можно просто отутюжить через мокрую тряпочку.

Подкладочные шелковый ткани из вискозы
очень капризны. Они тоже усаживаются, но с ними надо быть очень осторожными в работе и носке. Дело в том, что от малой капельки воды на них появляются и остаются пятна (особенно это касается подкладки, изготовленной в Белоруссии и России), которые можно потом с трудом вывести очень аккуратным отпариванием. По этому, лично мой совет: усаживать их до шитья или не надо совсем(т.к. изделия из сукна все равно нельзя стирать), или прогладить их с изнаночной стороны утюгом с отпаривателем.

Автор: Vetag Aug 11 2013, 13:59

Расположение изделия при шитье.

Изделие при ручной обработке располагают или на столе или на коленях. Кому как удобно. Однако наметку производить лучше только на столе.
Выполняя ручную строчку, всегда участок шитья подвергается посадке в ту или иную сторону. Для этого изделие шьют слегка натягивая.
В старинных книгах (http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=667780) показано приспособление для белошвеек, которое крепится на столе для натяжки шва.
Прикрепленное изображение
Сейчас таких приспособлений нет. По-этому каждый шьющий вручную выбирает удобное положение для натяжки сам. В изделиях из сукна иногда можно учитывать саму тяжесть этого изделия.
В любом случае расположения самого изделия, участок шитья управляется правой рукой. Т.е. или располагается на ней, или направляется. Левая рука производит само сшивание деталей (обработку ).

пример с натяжкой за счет самого изделия:
шов обработки слегка натянут мною
Прикрепленное изображение
шов обработки без натяжки
Прикрепленное изображение

Пример натяжки за счет правильного захвата самой ткани пальцами рук:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 11 2013, 14:20

В старинных изделиях (помните: Беру за образец только частных Мастеров! т.к. считаю, что ориентироваться надо на лучшее качество того или иного вида деятельности) все внутренние срезы, где присутствовала легкая ткань и просто подвороты (например тех же выпушек(по современном у-кант)) закреплялись дополнительно к основе,
Прикрепленное изображение
а затем или закрывались подкладкой
Прикрепленное изображение
или тканью верха, (например: подворотник закрывает все внутренние швы втачивания, пришивания и прикрепления, самого воротника) или срез легкой ткани подворачивался и так же пришивался потайными(старинный шов в рубец) стежками.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

В любой операции пошива действует одно и то же правило,не смотря на то КАК располагается основа изделия :на столе или на коленях.
ВСЕГДА
участок работы располагается на ладони левой руки и удерживается ею захватом большого пальца этой руки.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 11 2013, 14:26

Шов в точку (назад иголку) с применением наперстка:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Автор: Vetag Aug 11 2013, 15:34

Раскрой изделия.

Мы уже с вами знаем, что у сукна, в частности одного из его видов – драпа, имеется направление ворса и это надо учитывать при раскрое изделия.
Значит в начале мы проверяем в какую сторону направлен ворс.
Для этого влажной ладошкой проводим по ткани. И, если остается след чуть темнее, чем сама ткань, значит у неё есть направление ворса, что и отмечаем на изнаночной стороне самой ткани.
Прикрепленное изображение
Затем складываем ткань пополам по долевой нити изнаночной стороной наверх.
Прикрепленное изображение
в тканях есть долевое и поперечное направление нити. Долевое, как правило, идет вдоль кромки(длины отреза) ткани, а поперечная , идет вдоль ширины ткани.
Чтобы определить долевую (главное направление в обработке ткани) ,нужно потянуть кусочек ткани в разные стороны. И где кусочек будет наименее подвержен растяжке, там и будет направление долевой нити.
Другими словами долевая нить практически не тянется под руками.
Изнаночную и лицевую сторону ткани различают по обработке кромки(на лице кромка наиболее аккуратно выработана), по цвету, по ворсу(на лице есть направление ворса, на изнанке – нет и т.д.) и по выработке ткани( например: на лице есть рубчик, на изнанке у толстых тканей его нет и т.д.).
Как правило, суконные ткани уже наматывают в рулоны лицевой стороной внутрь.
Но на днях мне пришлось столкнуться с импортным сукном, где намотка была наоборот.
Так что, пожалуйста, будьте внимательны при различии изнанки и лица ткани.
У льна изнаночную сторону определить сложнее. Если это отрез ткани, то можно догадаться по кромке и наколке на станок при обмере и сматывании ткани в рулоны. Проколы должны быть на лицевую сторону.
Если у вас просто кусочек льна, то изнанку и лицо отличают по ворсинкам. На изнанке больше ворсинок от нитей.


Итак: сложив суконную ткань (в данном случае на фото драп с направлением ворса), раскладываем лекала(выкройку) так, чтобы направление ворса было сверху вниз на изделии.
Прикрепленное изображение
Если расположить детали ворсом в другую сторону, то при носке изделия внешний вид (окрас) будет казаться пятнами, а сам ворс вскоре скатается в шарики, что очень испортит внешность изделия.
Если части изделия расположить при раскрое в разные стороны (например: полочку раскроить с направлением ворса сверху вниз, а спинку – снизу вверх, или те же части рукава перевернуть),то получится разноцвет внешнего вида изделия, а именно: перед будет светлее на полтона чем спинка, что, опять же, не придаст красоты изделию в носке.


Обведя по контуру лекал на сукне,
Прикрепленное изображение
вырезаем(кроим) изделие.

У меня уже в крой заложены припуски на швы.
Иголками при раскрое суконных тканей ( и всех нескользящих) не пользуюсь. Новичкам советую обязательно сколоть детали по периметру, а лучше в толстых тканях слегка их сметать косыми сметочными стежками шириной от 3-х до 5 см.
Дело в том, что иглы толстые ткани выжимают, и крой может получиться в результате не очень точным.
Хотя при работе с толстыми тканями допускается погрешность несовместимости деталей до 0,5 см. Но в своей работе я этого стараюсь не допускать.
Кроят детали (вырезают) на столе (желательно!) стоя, располагая тело правым боком к детали кроя, саму деталь справа от себя ,а отрезаемую часть (лишку) придерживая левой рукой, слева.
Прикрепленное изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 11 2013, 15:37

Т.е. всегда отрезаемая часть ткани(лишка) будет находится в левой руке,а само изделие с правой стороны.
Это нужно для того,чтобы видеть что и как мы делаем.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Linka Aug 11 2013, 21:56

QUOTE(Vetag @ Aug 11 2013, 14:20) *

В любой операции пошива действует одно и то же правило,не смотря на то участок работы располагается на ладони правой руки и удерживается ею захватом большого пальца этой руки
на фотографии вроде бы левой руки. или я ошибаюсь?

Автор: Vetag Aug 12 2013, 08:51

Левой,левой.
У меня всегда со сторонами ориентация плохая была.)))
По-этому и машину не вожу.))
А сколько казусов в жизни было из-за этого! и не сосчитать!:))
Спасибо всем, кто заметил оЧепЯтку мою!

Автор: Linka Aug 25 2013, 02:58

QUOTE(Vetag @ Aug 12 2013, 08:51) *

А сколько казусов в жизни было из-за этого! и не сосчитать!:))

талантливые люди имеют право на такие мелочи. Вы в своем деле талантливы и щедро делитесь опытом. за что большое спасибо.

Автор: Vetag Sep 3 2013, 10:23

В одежде прошлых веков очень популярны были обтяжные пуговицы.И.конешно же в 18-19 веках они изготавливались в ручную.

Посмотрим на некоторые фото подлинников:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Обтяжку пуговиц можно делать разными способами. Это зависит: от портного, от самой ткани, от модели изделия.




Автор: Vetag Sep 3 2013, 10:56

В этой теме покажу как обтягиваю пуговицы из сукна и полотна.
Неудобство обтяжных пуговиц в том,что они не скользят при их эксплуатации и создают этим трудности. Для уменьшения этих трудностей нужно просто делать саму петлю побольше.

В работе над обтяжными пуговицами использую дешевые пуговички нужного мне диаметра разных видов,однака предпочиатаю пуговички-"болванки" на ножке.Так потом легче и мне самой их пришивать,и они не затрудняют их эксплуатацию заказчику.

Для обтяжки пуговиц понадобится:
ножницы, кусочек ткани(в данном случае тонкое белое сукно), нитки или №40(вдвойне тогда используем) или №70 или 10.
Сама предпочитаю нитки х/б №10.
И пуговички-"болванки",которые и будем обтягивать.
Прикрепленное изображение
Вырезаем круг немного больше диаметра, чем сама пуговица,но с таким расчетом,чтобы края этого круга доходили у пуговички-болванки только до ножки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
вдеваем нитку в иголку,завязываем узелок на конце,и начинаем стежком через край обметывать круг-заготовку так,чтобы сам узелок оставался с изнанки(внутренней части).
Прикрепленное изображение
Закончив в месте,где начали стежки, нитку затягиваем,предварительно положив во внутрь пуговичку-болванку.
Для лучшей затяжки нитки и ровных затягиваемых участков по кругу, можно подтягивать нитку в процессе обметки.
Прикрепленное изображение
Затянув нитку и убрав во внутрь болванку, обходим еще раз швом через край по сукну и постепенно затягиваем.
если видите, что пуговичка уже готова, то нитку закрепляем и обрезаем.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Если Вы захотите,чтобы пуговицы смотрелись еще лучше, то можно их слегка припарить утюгом через тряпочку. Сукно немного подсядет и морщины уменьшаться.

Автор: Vetag Sep 3 2013, 11:13

Так же,швом "через край" можно обтянуть полотном просто болванки.
Разница с основой из сукна будет в том,что круг надо делать чуть больше.Т.е. так,чтобы из полотна для пуговиц,которые будут задействованны (есть пуговицы и просто пришиваемые для вида), получалась небольшая возвышенность,как бы сборка-ножка,за которую и легче будет потом пришить пуговицу к изделию так,чтобы она была рабочей.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Образцы обтяжных пуговиц на изделиях моей работы:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Для пуговиц пришитых просто для вида очень хорошо подходит способ обтяжки пуговиц сначала : сборка по кругу швом "вперед иголку",а затем вырезают небольшой кружочек из неосыпающейся ткани, накладывают его и пришивают на изнаночную сторону обтянутой пуговицы швом "через край" так,чтобы закрыть все отлетающие края.
Этот способ хорош для мягких легких тканей.



Автор: Vetag Sep 4 2013, 12:03

Подгон изделия по фигуре.

Меня часто просят научить подгонять изделие по человеку, чтобы у них они получались с такой же точной посадкой, как мои.
И всегда теряюсь при ответе на эту просьбу. В крайнем случае, советую изучить метод муляжа и наколки…
Как результат: человек обижается, что не беру его в ученики.

Сейчас попытаюсь более подробно объяснить ЧТО же нужно на первых порах в пошиве мужской одежды на первую половину 19 века знать современному портному, чтобы подогнать изделие точно по фигуре.

1.Элементарные знания портного-универсала. В идеале: портного верхней одежды.
2.Элементарные знания конструирования и моделирования одежды.
3.Требования знаний школы закройщиков(системы кроя), по данным которой строился крой.
Цитирую из книги за 1906 год:
«Каждая система кройки имеет свои определенные правила обработки, от которой зависит изящество и удобство одежды, в ввиду чего необходимо знать правила обработки той системы, по которой кроят. Под «обработкой вещи» мы подразумеваем : сутюживание, оттягивание и слонирование (слонку).»
4.Элементарные знания арифметики и геометрии.
5.Элементарные знания строения фигуры человека.
6.Элементарыне знания в материаловедении.
7. Практику в пошиве верхней одежды. (Ну, хотя бы, штук 5 готовых изделий того периода).
8.Веяния моды той эпохи.

Ну, а теперь мой вопрос к спрашивающим :
Сколько мне надо времени на то, чтобы Вас этому всему научить?
Т.е. можно ли всему этому научить (причем это только НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП) за пару часов?
………………………………………………
Казусы из жизни:

Одна девушка спрашивает у меня совета по вопросу шитья одного из узлов в одежде. Отвечаю. В моем ответе звучит слово: перепендикулярно. Объясняю, где искать, если она не поняла, мол, это из геометрии. Она мне в ответ: «А Вы мне не объясните что это такое, а то я в геометрии ноль.»…

Один молодой человек в процессе моего пошива ему мундира,попросился ко мне в ученики. Согласилась. Начала рассказывать, что с сукном надо уметь работать, тут он меня останавливает вопросом: «А что такое сукно?»…Пришлось объяснять.
Пы.Сы. кстати, этот молодой человек, получив мундир, вот уже полгода даже не появляется.))
………………………………………………….

От себя могу лишь добавить секрет подгонки изделия (причем любого и на любую эпоху), который открыла много лет назад для себя:

Вся лишка легко убирается сама.

Другое дело КАК это сделать на том же изделии из сукна…,но об этом смотрите вышенаписанное.))

Чтобы не быть голословной, предлагаю пример моего «секрета» подгонки.

Итак: подгоняем только основу верха мундира(т.е. часть!) на МАНЕКЕН.
(чисто для показа примера!в натуре это нужно делать на человеке,и конечно же, весь мундир,а не частично).
Уже не раз говорила в своей основной теме, и сейчас повторяю: к примерке готов мундир уже прошедший ВТО по системе кроя данной школы закройщиков!

Заранее прошу прощения за качество фото,т.к. мундир красного цвета,то пришлось фотографировать без вспышки.

Вешаем мундир на манекен.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Закалываем его,
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Находим излишки и закалываем (убираем) их иголочками (методом наколки).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Sep 4 2013, 12:07

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Вот какой приблизительный силуэт мы вывели для примера.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Но это только СИЛУЭТ.

Далее:
нужно убрать набегающие складки по бокам, пройму вывести по человеку, высоту воротника и ширину горловины, рукава, фалды (это вообще самое сложное в пошиве мундиров, особенно в длиннополых. В подгонке фалд есть свои секреты, т.е. небольшие арифметические формулы, по которым фалды НЕ будут расходится ).
Затем:
очерчиваю по иголкам линии. Распарываю весь мундир и перекраиваю его по линиям, рассчитав точно что и как обрезать +ВТО , где перекрой невозможен.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=621827
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Затем мундир собирается на чистовую.
Больше примерок у меня НЕТ.

Конечно же, одной подгонкой не достичь хорошей посадки изделия в итоге.
Нужен целый комплекс работ: тут и ВТО, и правильный раскрой подкладки, и правильная сборка самих частей, и учет свойств материала,и…..
В общем, много чего.)))

Дополнительно о подгонке изделий в моих работах можно посмотерть тут: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=669680

Автор: Vetag Sep 4 2013, 13:15

Результаты всей работы вот такие получаются:

Пы.Сы. старалась подобрать фото непосредственно на человеке.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Natamoda Sep 4 2013, 13:21

QUOTE
Требования знаний школы закройщиков(системы кроя), по данным которой строился крой.
Цитирую из книги за 1906 год:

QUOTE
Находим излишки и закалываем (убираем) их иголочками (методом наколки).

QUOTE
очерчиваю по иголкам линии. Распарываю весь мундир и перекраиваю его по линиям

Не сочтите за критику - какой смысл пользоваться системой кроя, например 1906 года, если после подгонки, перекроя получаем хорошо сидящий мундир, такой же, какой можно с меньшей подгонкой получить по современной системе кроя?
С кроем народной одежды понятно, смысла нет перемоделировать основу, чтобы получить квадраты и треугольники в крое.... Но там и посадки изделия на фигуру, как таковой нет, важно, чтобы можно было передавать следующим поколениям без подгонки по фигуре.

То же самое и точное следование технологии тех времён. Мне, как не специалисту в реконструкции, кажется, что достаточна внешняя картинка, как было тогда, а каким образом получено - не важно... (хоть с клеевыми, например), думаю, что не всем клиентам требуется абсолютное соответствие во всех мелочах, а важен только образ.
Это не касается тех узлов, которые сейчас не встречаются в одежде. Там да - использовать технологию первоисточника.

Это не критика, а любопытство....

Автор: Vetag Sep 4 2013, 13:22

Сборка рукавов с подкладкой ручным способом.

Рукава, хоть и небольшая деталь в изделии, но очень важная.
Рассмотрим ручную сборку верха рукавов с подкладкой.

Конечно же, знать один этот конечный этап обработки рукавов недостаточно.
По этому, быстренько и коротЕнько опишу всю обработку этой части изделия.

Раскрой рукавов верха производится так, что долевая нить ткани проходит параллельно середине верхней половинки рукава (вы же знаете, что рукава того времени были изогнутыми в локте) и ворс(если таковой имеется на сукне) направлен вниз. Хотя рукава того периода могли кроится и поперек нити сукна. Но рисковать таким образом на современных тканях не советую. Помните: что современные ткани НЕ предназначены для работы с ними вручную.

Я стачиваю передний шов рукава до оттягивания, по – этому делаю это со стороны передней половинки рукава,а нижнюю припосаживаю в области локтя.
Затем разутюживаю шов и одновременно произвожу оттяжку от центра к краям.
Локтевые швы стачиваю со стороны нижней половинки рукава. Посадку распределяю вобласти локтя.
Затем сутюживаю посадку и разютюживаю шов.

Подкладка для рукавов кроится больше по всему периметру на 1 см, а припуск на подгибку низа нужно давать не менее 2 см.
Подкладка рукава стачивается сначала по переднему шву по верхней половинке рукава, а потом локтевой шов по нижней половинке. Швы стачивания лучше разутюжить ,т.к. в те времена было правило: как можно меньше толщины.

Затем обрабатываю низ рукавов.
Это: или пришивные,или цельнокроеные обшлага по кругу,
Прикрепленное изображение
или обшлага+клапана с разрезом по середине,
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
или без разреза(как на русских мундирах)
Прикрепленное изображение
, или обшлага,застегивающиеся на пуговицы.
Прикрепленное изображение
Более подробнее об этой операции можно посмотреть в моей основной теме.

Автор: Vetag Sep 4 2013, 14:08

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 14:21) *

Не сочтите за критику - какой смысл пользоваться системой кроя, например 1906 года, если после подгонки, перекроя получаем хорошо сидящий мундир, такой же, какой можно с меньшей подгонкой получить по современной системе кроя?
То же самое и точное следование технологии тех времён. Мне, как не специалисту в реконструкции, кажется, что достаточна внешняя картинка, как было тогда, а каким образом получено - не важно... (хоть с клеевыми, например), думаю, что не всем клиентам требуется абсолютное соответствие во всех мелочах, а важен только образ.
Это не касается тех узлов, которые сейчас не встречаются в одежде. Там да - использовать технологию первоисточника.

Согласна С Вами, Natamoda, полностью.
Вам , как специалисту ,все и так ясно.
Немного поясню вопрос о системе кроя.
Крой того времени и современный РАЗНЫЙ.
Даже крой за 1906 год (это улучшенная версия для печати того времени по системе за 1898-1900 годы), уже на начало 19 века не подходит.Вернее не совсем подходит. Мне пришлось эту систему уже дорабатывать на практике.
Как и что делала - это объяснение долгое, и непрофессилоналу будет просто непонятно,по-этому опускаю подробности.Ладушки?
Отличие нынешней системы кроя от кроя начала 19 века в том(прошу не путать с началом 20-го!),что тогда крой строили строго по строению человека. Ну,например, те же прибавки на свободное облегание в мундирах,например, вообще не существовали.Свобода движения в них осуществлялась только за счет построения рукавов как бы уже с заложенной в них ластовицей.И сама основа и рукава в те времна по моде были настолько узкими, что руки затекали от обхвата материала,а дышать было тяжело, от утяжки на груди.
Или взять ту же пройму. Расчет и построение нынешней проймы просто не подходит для хорошего результата всего изделия.
В те времена каждая система кроя носила свои технологические заморочки, да и сейчас то же самое.Это не раз на форуме подверждал в своих изысканиях Торри.Т.е. у кого-то в крой была заложена сутужка проймы, а у кого то и нет, и т.п.
В нынешней системе кроя все настолько упрощенно,что построив по ней лекала,тот же мундир пошить можно, но двигаться свободно уже нельзя.
В начале своей деятельности на поприще реконстуркции я уже это проходила. Мне построил крой очень профессиональный мужской закройщик,но...к сожалению, от него пришлось отказаться. Хотя где-то %20 я от туда слямзила) для своего основного рабочего кроя.

По-этому и написала,что нужно знать по какой системе кроя построена выкройка. Даже если взять современную систему,то уже работать с ней нужно не так, как за тот же 1906 год.Т.е. чтобы человек осознавал с чем работает.

Немного уточню: все о чем речь,касается только мужской одежды.

Теперь о технологии тех времен.
Опять же, Вы правы, Natamoda.
что меня поразило в моих изысканиях по подлинникам: она практически НЕ изменилась!
Единственное различие в том, что старинная технология расчитана на ручной труд.
И как раз это различие оказалось очень существенным. Потому что, есть такие узлы в старинных изделиях, которые сможет сделать только ручной стежок.
И от этого меняется и последовательность обработки изделий, и тот же раскрой подкладки к нему,например.
Итог: меняется сама технология изготовления.

Понимааете, Natamoda, в реконструкции исторической одежды, на мой взгляд, мало достигнуть точной копии картинки. Надо еще ,чтобы заказчик изделия чуствовал себя в нем так, как было в те времена.
А это большая разница лично для меня: просто пошить по картинке, или воспроизвести настрой того времени.

Насчет клеевой внутри изделия для упрощения обработки.
Опять же : Вы совершенно правы.
И это применяю. Только по одной причине: СТОИМОСТЬ работы.
Если бы жила в США,или еще где за границей, то там дело другое.Хотя и там на такие игры денег богатые люди жалеют,потому что умеют их считать.
Там простенький мундир моей работы стоит за пошив от 800 долларов. А у нас приходится эту сумму снижать и намного. Иначе не будет работы.))

Автор: Natamoda Sep 4 2013, 14:19

QUOTE
Хотя где-то %20 я от туда слямзила) для своего основного рабочего кроя.

Вы всё время подчёркиваете, что крой разный в разные десятилетия - полностью согласна. Как тогда, так и сейчас, модная линия передаётся прежде всего конструкцией.
Но что тогда значит "основной рабочий крой" в применении к разным эпохам?

Автор: Бурлакова Фрося Sep 4 2013, 14:20

.
Светлана, очень интересный предыдущий пост, спасибо большое за такие тонкие и продуманные мысли:)
Я, со своей небольшой кочечки, много времени, практики и размышлизмов посвятив созданию из неэластичных материалов сверхзатянутых платьев с максимальной свободой движения... могу только 200% подтвердить, сложная и хитрая эта штука, непереводимая, имхо, из разных "современных систем.
Нет сейчас такой практики, нет такой затянутости и есть... эластичные ткани, которые работают по-своему. А исторические находки остаются уникальными.

И вы совершенно правы, такая одежда даёт совершенно особый настрой... тем и манит - а не "соответствием картинке":)

.
Ната, что скажет Света - не знаю:). Интересно!
Мой коммент, особенно о женской одежде.
В течение нескольких веков платье европейских аристократок было сильно облегающим. Очень сильно.
И была практикой решена сложная, очень непростая техническая задача, можно назвать: создан основной исторический крой. Для текстильных тканей, неэластичных.

Этот крой позволяет сочетать большую затянутость лифа с большой свободой движения рук. В этом смысл.

Вот это присутствует во всех исторических лифах за 3-4 предыдущих столетия. А модные линии меняются от декады к декаде, талия выше-ниже, плечо приспущенней, лиф из 10-14 частей, рукав шире-уже, юбка такая-сякая...

Автор: Bonnie Parker Sep 4 2013, 14:34

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 10:21) *
Не сочтите за критику - какой смысл пользоваться системой кроя, например 1906 года, если после подгонки, перекроя получаем хорошо сидящий мундир, такой же, какой можно с меньшей подгонкой получить по современной системе кроя?

То же самое и точное следование технологии тех времён. Мне, как не специалисту в реконструкции, кажется, что достаточна внешняя картинка, как было тогда, а каким образом получено - не важно... (хоть с клеевыми, например), думаю, что не всем клиентам требуется абсолютное соответствие во всех мелочах, а важен только образ....
Мне кажется смотря какого клиента рассматривать.
Если визуализация , единственное важное, то и шерсть можно заменить на полиэстер и шелк на полиакрил.
Есть люди которым такой костюм как на карнавал одеть, пофотографироватся и повесить в шкафу, а некоторые любят детали и точность и те кто готов плaтить немалые деньги их всегда интересует вопрос А ( authentic reconstruction ). Некоторые даже для заказа покупают оригинальное сукно , пуговицы и т.д. на спец. базарах и укомплектовуют новопошитую вещь старыми компонентами.

Автор: Vetag Sep 4 2013, 14:43

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 15:19) *

Вы всё время подчёркиваете, что крой разный в разные десятилетия - полностью согласна. Как тогда, так и сейчас, модная линия передаётся прежде всего конструкцией.
Но что тогда значит "основной рабочий крой" в применении к разным эпохам?

Согласна опять с Вами!
Немного дополню к предыдущему своему посту,лады?
Дело в том,что фотка на которой по манекену уже вырезан и построен мундир - практически ЕДИНСТВЕННАЯ. Потому что таких заказчиков, фигура которых бы соответствовала манекену за всю мою практику человека три с трудом наберется. Как и (уже другие) пара людей согласны позировать для фотосессий в авторской теме.
В остальных же случах. хотя мужчины и имеют 52 размер(как сам манекен).а вот мундирчик уже не застегивается на манекене или вообще на него одевается с трудом.))

Основной рабочий крой(или лекало)у меня - это что -то среднее построение верха мундира(например) взятого : с подлинника+с современного построения + построения основы мундира за 1900 год+ учет нынешней психологии ношения изделий+ учет материала из которого в среднем шьются изделия.
Это лекало никому не даю( http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=764992 ), т.к. оно "выстрадано" ))) мною в муках за 23 года.)))И работать с ним умею только сама.
Оно является основным контуром при раскрое,но! при учете строения человека порой этот контур очень сильно видоизменяется.))

забыла приписать: шью ,в основном, на конец 18,начало 19 веков,где-то годов до 1840-х.)

QUOTE(Bonnie Parker @ Sep 4 2013, 15:34) *

Некоторые даже для заказа покупают оригинальное сукно , пуговицы и т.д. на спец. базарах и укомплектовуют новопошитую вещь старыми компонентами.

У меня таких 90%.
И значит и требование у них - самое высшее к обмундированию.
Есть тройка заказчиков,которые вообще все,что заказывают просят пошить вручную.Естетсвенно, за денюшку)).

Автор: Natamoda Sep 4 2013, 14:55

QUOTE
Это лекало никому не даю, т.к. оно "выстрадано" ))) мною в муках за 23 года.)))И работать с ним умею только сама.

Т.е. при реконструкции вы не используете конкретное конструирование данной эпохи, а делаете микс из своего лекала и тем, что визуально надо получить?

Дописано,
Прочитала, что вы ограничили себя достаточно небольшим промежутком времени - это уже легче. Думала, что временной промежуток у вас в несколько столетий.... (наверно, таких реконструкторов широкого временного профиля и не бывает)

Автор: Vetag Sep 4 2013, 15:16

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 15:55) *

Т.е. при реконструкции вы не используете конкретное конструирование данной эпохи, а делаете микс из своего лекала и тем, что визуально надо получить?

Дописано,
Прочитала, что вы ограничили себя достаточно небольшим промежутком времени - это уже легче. Думала, что временной промежуток в несколько столетий....

Добро, Natamoda, давайте по порядку с самого начала.
Сегодня я в отпуске второй день и есть время "поболтать".Завтра уезжаю отдыхать.Приеду через неделю и опять в работу(у ребят будет загран поездка в Лейпциг).
Итак.
Начнем с того, что Вы подразумеваете под словом "эпоха"?

К дописанному:
Ограничила в ЗАКАЗАХ себя из-за нехватки времени на пошив поздних эпох,и из-за того,что на изделия после 1840 года уже появляются книги по контруированию(тот же Мюллер), да и крой намного проще там уже,и обработка уже постепенно переходит на машинную (Вы же помните что шв. машинку уже изобрели к 1850 году,другое дело,что она еще не "освоилась" в обществе и была очень дорогим удовольствием,из-за чего ручной труд предпочитался еще лет 30 в легкую)) но это уже другой разговор).

Немного о столетиях.
Крой 18 и крой до середины19 века для мужчин городского типа отличается.........................грубостью исполнения(я бы так выразилась современным языком). А в основе своей ЕДИН.Т.е. как ввел Петр европейское платье,так оно и закрепилось в России.
Тот же рельеф по спинке, нет вытачек вообще, перед и спинка цельнокроенные с юбкой, в складках юбки заложен припуск на ширину юбки(низа). Тот же скос плечевого шва.
Отличался покрой от нашего русского тем,что было намного уже,чем те же кафтаны и казакины. А до этого врмени все бояре носили покрой народной одежды.
Если брать Русь,конешно же.))


Автор: Natamoda Sep 4 2013, 15:22

Светлана, спасибо за ответы. Всё, что хотела - узнала.
Рада, что мои вопросы вы восприняли правильно, а не как нападки и ответили развёрнуто.

Автор: Vetag Sep 4 2013, 15:29

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 15:55) *

(наверно, таких реконструкторов широкого временного профиля и не бывает)

Понимаете, Natamoda, тут дело в том,что подразумевать под этим.
Лично я за свои 23 года шила от времен Петра до ВОВ униформу.
Другое дело,что из-за отсутствия профессионалов портных в реконструкции военного платья(униформы), есть острый спрос на все это и сразу, а один человек не в силах сразу обшить более 4000 тыс. народа,да еще на разные эпохи.
Вот и приходится мне специализироваться,а точнее сказать, успевать отшивать хоть на одну из мировых войн человек хотя бы 20 в год.

фото с Бородина.Показала для того,чтобы немного было представление о приблизительном количестве людей на наполеонику.
P.S.В зеленых мундирах пехотный полк Нассау,обмундирование к которому отшито мною 9 лет назад.

Прикрепленное изображение

Т.е. можно сказать и про нынешнее время,что портных широкого профиля, отшивающих и на концерты, и для спектаклей, и для подиумов, и для на каждый день, и шторы, и шубы, и чтобы и мужское и женское и т.д. и т.п. и не бывает.)) Нельзя объять необъятное.))

QUOTE(Natamoda @ Sep 4 2013, 16:22) *
Светлана, спасибо за ответы. Всё, что хотела - узнала.
Рада, что мои вопросы вы восприняли правильно, а не как нападки и ответили развёрнуто.
Natamoda, считаю Вас Мастером в Вашем деле и очень уважаю Вас и Ваше время.
А по-сему понимаю,что вопросы Ваши не просто так...поболтать, или меня задеть чем-то.

Большое спасибо за них!

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Sep 4 2013, 15:20) *
И вы совершенно правы, такая одежда даёт совершенно особый настрой... тем и манит - а не "соответствием картинке":)
Если уж говрить о картинках.
Они не очень-то соответсвуют самой одежде того времени.
Т.е. рассматривать в идеале нужно либо картины художников тех лет
например,19 век: Прикрепленное изображение
18 век: Прикрепленное изображение
либо гравюры тех лет, либо сами изделия-подлинники.
Современные художники очень сильно искажают внешний вид обмундирования того времени для взгляда портного профессионала.
О фильмах на ту эпоху ,особенно нынешнего времени , вообще молчу.))
Так же можно находить описание того или и ного костюма прошлых эпох и у классиков:
В очерке «Онагр» Иван Иванович Панаев (1812— 1862) описал туалет своего молодого героя. «Его сюртук превосходно обрисовывает его талию: правда, он немножко узок ему и жмет под мышками, но, говорят, модные сюртуки все таковы; булавка с огромным камнем зашпиливает длинные концы его узорчатого галстуха; на бархатном жилете, испещренном шелковыми цветами, висит золотая цепь с змеей, у которой красный глаз под яхонт... Кругом его на десять шагов воздух напитан благоуханием от жасминных духов в соединении с фиалковой помадой...Как истинный онагр молодой человек превосходно знал все обычаи, переходящие из большого в маленький свет, и ни в коем случае не позволял себе уклониться от них. С благоговением неизобразимым, с чувством робким и трепетным смотрел он на львов, с которыми встречался на улицах и в трактирах, и усиливался рабски подражать им во всем».

Автор: Vetag Sep 4 2013, 17:05

Ну что ж, если нет больше вопросов, то продолжу повествование.
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=769358
Соединение подкладки с рукавами ручным способом.

Правила технологии за 1975-80 годы гласят:

«Рукав и подкладка, вывернутая наизнанку ,складываются нижними половинками внутрь, так, чтобы уравнивались локтевые швы и срез низа отстоял от подгибки низа на 1 см(в нашем случае на 2 см). Локтевой шов подкладки прикрепляется к припуску локтевого шва верхней половинки рукава строчкой прямых сметочных стежков. Строчка прикрепления не должна доходить до низа рукава на 5-6 см,до среза оката на 10-12 см. Рукав вывертывается на лицевую сторону*. Подкладка внутри расправляется ** и рукав наметывается на подкладку *** двумя строчками. Первая : параллельно низу рукава (5-6 см); вторая : параллельно срезу оката (8-10 см ниже среза оката).Срез низа подкладки подгибается во внутрь и заметывется, затем подшивается потайными подшивочными стежками****."

К разговору выше о изменении в технологии пошива.
Все что со знаком «звездочки» (*) означает, что в работе по реконструкции изделий на начало 19 века будут изменения в этих современных правилах технологии индивидуального пошива верхних изделий за 1975-80 годы. Что и покажу на фото.


Сама из-за большой практики пошива изделий на 19 век немного упростила весь этот процесс и подстроила его под постоянный ручной пошив с расчетом моды тех времен и свойств материала.
Если кому будет удобно соединять подкладку по правилам за 20 век ,прошу – делайте так, как лучше будет для вас.

В наличии у меня рукава от французской шинели с пришивными обшлагами и застежкой.
Прикрепленное изображение
Выворачиваю рукав изнанкой наверх,а подкладку к нему на лицевую сторону
Прикрепленное изображение
Вдеваю сам рукав в подкладку и расправляю аккуратно по швам так,чтобы на подгибку низа уходило не менее 2 см
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Сгибаю рукав пополам (эта позиция рукава будет мне служить до пришивания начисто низа подкладки), делаю подгиб подкладки, отступая от края рукава на 0,7-1,2 см и уравнивая швы подкладки внутри со швами рукава.Это и будут точки отсчета для дальнейшей обработки низков.
Закалываю иголкой подкладку на месте среднего (внутреннего) шва рукава
Прикрепленное изображение
Затем закалываю подкладку,подгибая её срезы на месте локтевого шва и по отлету и далее по кругу,распределяя ровно подкладку
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Кому не удобно закалывать ,то приметайте все.

Автор: Vetag Sep 4 2013, 17:16

Пришиваю подкладку потайными стежками(можно просто стежками через край) к изделию нитками в цвет подкладки, убирая постепенно булавки.
Это могут быть как льняные нитки, так и х/б и современные №40.
В конце закрепляю отлетной край припуска на затежку обшлага.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Выпрямляю рукав и левой рукой расправляю сам рукав с подкладкой так,чтобы все швы сопадали, и подклдка лежала свободно, огибая рукав.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
И только потом приметываю, закрепляя подкладку к рукаву, косыми сметочными стежками по окату рукава отступая от края 8-10 см.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Вот что получилось:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Sep 4 2013, 17:33

Выворачиваю рукав и аккуратно его расправляю, проверяя,чтобы нигде ничего не тянуло.
Прикрепленное изображение
Обрезаю лишку подкладки по окату так,чтобы остался 1(от силы1,2 см)см для дальнейшей работы по соединению рукавов с проймой изделия.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем последнее: прорезаю и обметываю петли на обшлагах насвозь.
вот что получилось:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Приутюживаю низки рукавов через мокрую тряпочку.

В дальнейшем рукава вметывают, ВТО, проверяют расположение рукава относительно изделия.Он должен быть расположен отвесно под небольшим углом, втачивают,ВТО, проверка, подокатники,
Прикрепленное изображение
и соединение подкладки рукава с проймой ручным способом швом через край.
Прикрепленное изображение

Все.))

Автор: Vetag Sep 14 2013, 13:12

Уважаемые форумчане и посетители темы!
Если у кого появятся дополнительно вопросы по технологии пошива в реконструкции одежды, спрашивайте!

Всегда буду рада помочь!

С уважением.
Светлана.

Автор: Vetag Sep 28 2013, 14:35

ВЫПУШКИ (кант на современном языке).

На примере пошива боннета можно рассмотреть как мною выполняются все виды выпушек(кантов).
P.S.в дальнейшем буду именовать "выпушки",как говорилось во времена начала 19 века.
А именно:
Выпушка по краю деталей изделия,и выпушка во шве.

1. Выпушка по краю изделия.

Приготавливаю все детали к пошиву.
А именно: точный раскрой деталей изделия и раскрой самой выпушки.
Сама выпушка (лента из сукна) вырезается мною по поперечной нити отреза сукна.Можно и по косой,но тогда немного сложнее следить за тем,как поведет себя она в работе,т.к. происходит очень сильное растяжение при обработке.
По долевой не рекомендую выкраивать выпушку,т.к. она не будет так податлива в работе и может утянуть саму деталь изделия.
Нарезав "ленточки" на выпушки(канты), соединяю их по линии приблизительно 45 градусов(на угол) между собой,затем швы разутюживаю.
Прикрепленное изображение
На край детали,по которому будет проложена выпушка, ставлю ленточку клеевой,скроенной по долевой, т.к. современные материалы не расчитаны на ручную обработку,и при совершении оной сильно деформируются(прям как пластилин),что резко снижает качество как самого вида изделия,так и дальнейшей его эксплуатации,и улучшает дальнейшую работу с деталью.
Прикрепленное изображение
Соединяю выпушку и деталь изделия лицевыми сторонами во внутрь по краям и стачиваю,отступая от края на 0,2 см(2 мм).(у меня на лапке есть красный фиксатор-черточка,что очень помогает в работе).
Прикрепленное изображение
Выпушка может немного зайти за внешний край детали,это не страшно,а наоборот, приветствуется,т.к. на фоне выпушки лучше виден край изделия и можно точнее выполнить строчку на 0,2 см (2мм).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Выпушку на следующей детали можно произвести поточным методом,т.е. не обрезаая нитки,а подкладывая саму деталь сразу же под лапку шв.машинки
Прикрепленное изображение
Вот что получилось в итоге:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Sep 28 2013, 14:51

Затем лишку от выпушки,зашедшую за край обрезаю вровень с краем основной детали.
Прикрепленное изображение
Надрезаю выпушку по изгибу детали в нескольких местах,срезаю немного торчащие углы выпушки
Прикрепленное изображение
Оборачиваю выпушкой край детали,делая кант как можно тоньше,и закрепляю его по краю,отступая от самого края на 0,3-0,4 см швом "в точку" (современный "назад иголку")
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
На некоторых подлинниках видела,что сам край выпушки добавочно закрепляют швом "через край" по периметру. Сама такую дополнительную строчку выполняю только на затруднительных участках.
Итог:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Sep 28 2013, 15:12

2. Выпушка(кант) во шве изделия.

Складываю выпушку(ленточку из сукна шир. 1,2- 1,5 см), пополам, изнаночной стороной вовнутрь, накладываю её на лицевую сторону основной детали к краю с рачетом на припуск на шов,и притачиваю ,отступая от края самой выпушки на 0,2 см (2 мм). В этой операции важную роль для меня играют цвет ниток ,заправленных в машинку. Как правило, верхняя нитка всегда в цвет основной детали,а вот нижняя в цвет выпушки для контраста.Если выпушка и основная деталь одного цвета, то заправляю в челнок нитки немного светлее,чтобы строчка,полученная в процессе шитья внизу бала хорошо видна в дальнейшем.
В начале своей деятельности пробовала просто приметывать выпушку, но в дальнейшей работе это оказалось очень неудобным.

ПОМНИТЕ! при соединении машинным швом деталей из толстых тканей желательно учитывать свойства как самой машинки, так и ткани с которой работаешь.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Притачав выпушку с лица на все нужные мне детали, соединяю их между собой так, чтобы верхняя деталь была с притачной выпушкой,а строчку стачивания деталей прокладываю точно по строчке притачивания выпушки (вот для чего мне нужно было ,чтобы нитки в челноке моей машинки отличались цветом от основной ткани).
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Швы стачивания деталей разутюживаю
Прикрепленное изображение
и дополнительно приутюживаю через тряпочку,т.к. сукно толстое (драп).
Прикрепленное изображение
Вот что у меня в итоге получилось:
Прикрепленное изображение

более полно можно посмотреть https://portniadka.blogspot.ru/2017/11/blog-post.html#more

Автор: Bonnie Parker Sep 28 2013, 18:47

Можно тут у вас в теме спросить что называют в русском языке реставрационным швом? Я приблизительно догадываюсь, но хотелось бы конкретики. Спасибо зараннее.

Автор: Vetag Sep 28 2013, 20:02

QUOTE(Bonnie Parker @ Sep 28 2013, 19:47) *

Можно тут у вас в теме спросить что называют в русском языке реставрационным швом? Я приблизительно догадываюсь, но хотелось бы конкретики. Спасибо зараннее.


Могу только предположить,т.к. сама не реставратор одежды.
Реставрационный шов - это шов,который зрительно восстанавливает структуру ткани на одежде,т.е.
Это может быть и штопка(есть разные виды штопок: это и штопка прямыми стежками наложением основы, штопка прямыми стежками наложением утка или поперечной нитки,штопка косыми стежками, атласная штопка,различняа узорная и т.д.), Старинный шов через край(нынешний-штуковка), заплата(с запошивкой, через край или вплетенная) и т.п.

вот что по поводу реставрации можно прочесть в словарях:

Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление) — комплекс мероприятий, направленный на предотвращение последующих разрушений и достижение оптимальных условий продолжительного сохранения чего-либо...

РЕСТАВРАЦИЯ — реставрации, ж. (латин. restauratio). 1. Восстановление в первоначальном виде попорченного или обветшалого (особенно произведений искусства).

Интересная статья:
http://samlib.ru/g/gajdukowa_l_a/sunduk.shtml

Автор: Bonnie Parker Sep 28 2013, 20:06

спасибо за ссылку,- что такое реставрация мне известно, я просто часто встречаю в русскоязычных источниках понятие "реставрационный шов" и думала это что то конкретное:) Спасибо.

Автор: Vetag Sep 30 2013, 12:24

ВЫПУШКИ (канты) образцы:
Картинки взяты из моей основной темы

На подлинниках:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

В моих работах:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 3 2013, 10:06

Соединение швов.

Боковые швы:
Сметывание производится лицом внутрь со стороны спинки сначала сверху вниз, а затем другой шов снизу вверх.
Стачивание: по полочке. Сначала от проймы вниз (получается по левой полочке),а затем снизу вверх.

Плечевые швы:
сметываются со стороны спинки, а стачиваются(см.пост выше) со стороны полочки.

Рукава:
детали сметываются по нижней половинке (внутренней),а стачиваются по верхней.
Вметываются и втачиваются в пройму со стороны рукава,выворачивая шов как бы наружу+ http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=762674 . Причем как после вметывания,так и после втачивания на толстых пальтовых тканях производят ВТО по окату ,тоже по определенным правилам.
тут дополнение по обработке швов во время втачивания рукавов: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=886228

Воротник:
вметывается со стороны воротника от середины горловины влево, затем со стороны от конца другой полочки(переда) к середине по воротнику.
Втачивается воротник со стороны самого воротника с одного конца к другому( получается от верха левой полочки к правой).
Прикрепленное изображение

Подборта:
приметываются и притачиваются со стороны подбортов, если это машинная работа. Получается сначала сверху вниз,а потом снизу вверх. Затем выметываются.
При ручной сборке подборта накладываются на борт, приметываются и пришиваются швом «через край» (в рубец) так же, начиная сверху и вниз,а затем снизу и вверх,только меняется последовательность сторон.

P.S.Сама все делаю БЕЗ наметки при машинной обработке изделия.Кроме вметывания и втачивания рукавов,т.к. там идет специальная ВТО

Автор: Vetag Oct 19 2013, 19:40

Последовательность сборки штанов(брюк) на швейной машинке.
как меня лет 25 назад учил в ателье один старый портной-брючник.

Показываю без ВТО,т.е. все фото для наглядности,а моя заготовка - это для примерки на клиента.

Раскраиваю штаны.
(крой исторический!).
Если сукно с ворсом, то ворс идет вниз.
Складываю части так,чтобы перед лежал на задней части.
Прикрепленное изображение
Начинаю стачивать боковой шов по верху одной из пары половинок
Прикрепленное изображение
Заканчивая штанину внизу,поточным методом стачиваю и вторую пару половинок брюк,но начиная на этот раз с низу верхней половинки штанов и иду до верха
Прикрепленное изображение
Затем так же по передним половинкам штанов но уже снизу в верх стачиваю шаговой шов, плавно переходя на вторую часть изделия(с верху вниз)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем одну из образовавшихся штанин выворачиваю на лицо.а вторую оставляю в покое
Прикрепленное изображение
Эту вывернутую на лицо штанину вставляю в другую так,чтобы получилось у меня изнанкой налицо
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Аккуратно все расправляю для дальнейшей сборки штанов

Автор: Vetag Oct 19 2013, 19:44

Теперь стачиваю весь средний шов со стороны изнанки,тоже стараясь начинать с верха передних половинок штанов и заканчиваю на верху задних половинок
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Выворачиваю изделие на лицо.
Штаны(брюки) собраны.
Прикрепленное изображение

ПОМНИТЕ! в этом показе пропущена ВТО швов.

Автор: Vetag Oct 19 2013, 20:30

Ручная обметка петель.

Т.к. петли обрабатывали вручную вплоть до 1943 года, то этой теме мною будет оказано особое внимание.

*Хотя вышивальные машинки были разработаны в конце 19,начале 20 в.,официально и повсеместно ,т.е. промышленно, строчка зиг-заг начала распространяться на швейных машинках с 1937-38 годов. В то же время зарубежные фирмы,как например В 1943 год. Фабрика “Bernina”, или соответственно “Fritz Gegauf”, изготовила первую в мире швейную зигзаг-машину с рукавной платформой, машину BERNINA Portable Kl. 125, и установила, таким образом, новую веху на пути к дальнейшему совершенствованию. http://sewclub.ru/istoriya-sozdaniya-shveynyih-mashin/ Дело в том,что зачастую, публикации в тех или и ных правилах были гораздо раннее,чем это применялось в промышленности повсеместно.

Петли на подлинниках прошлых столетий


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 19 2013, 20:33

...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 20 2013, 12:26

Если внимательно рассмотреть картинки, то можно заметить, что петли обметаны разными способами, т.е. разными ручными швами.

Еще раз рассмотрим обычный петельный шов и обметка петель им
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вот что о нем написано в старых книгах по шитью:
Петельный шов и петли на белье.
Для петли делается разрез, соответствующий пуговице. Прежде чем прорезать материю, делают два ряда стежков вперед иголку, оставляя промежуток в 2-3 нитки между 2 и 3 рядами, где и делают разрез. Шов идет слева направо, и ушко иголки должно быть обращено к разрезу, а кончик вниз. Нитку перекидывают справа налево, проводя её под конец иголки, которую вытягивают, притягивая стежок по возможности ближе к разрезу.
Когда первая сторона кончена, в конце разреза делают уздечку поперек петли. Для этого делают 3-4 стежка в ширину петли и обвивают их петельным швом.
Вторая сторона петли заканчивается так же, как и первая, уздечкой.

Петля на верхнем платье.
Наметывают петлю на верхнем платье так же, как и на белье. Если материя очень высыпается, то сделав разрез, проводят по краям его раствором клея (бф-6). Уздечку делают только с одной стороны. С той стороны, где будет пуговица, стежки продолжаются полукругом и делать их нужно пореже. Хорошо так же прокладывать под стежки одну или две толстых нитки или шелковинки, которые надо слегка стянуть при окончании петли. Тогда петля не так растягивается.

А вот тут шов косой шнурочек.
Прикрепленное изображение
Так же для обметки петель был распространен фестонный шов.
Эти швы применяются в ручной вышивке по полотну и батисту как один из приемов обметки контуров и настилов.
Чаще всего эти виды швов использовались для имитации петли, т.е. не прорезной.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 20 2013, 15:35

Обметка петель петельным швом,
как делаю это сейчас сама постоянно.
*Ранее практиковала обметку петли без предварительной строчки вперед иголку по периметру(о чем уже писала в своей основной теме),но со временем стала делать все строго по старинным правилам. Так получается по времени дольше, но зато петли смотрятся намного аккуратнее.

В начале работы учитываю какой материал и для какого изделия предназначается петля. Т.к. клиенты мои по реконструкции играют в прошлые века, то и мне приходится это учитывать в работе.Т.е. для шинелей солдатских применяю грубую обметку грубыми льняными нитками, для просто гвардии уже обметка идет аккуратнее в цвет ткани,а уж для фраков и нач.состава "выпендриваюсь" как могу.))

Чтобы было более наглядно как все-таки делаю петли, выбрала шинель солдатскую,отделка которой из грубых льняных ниток(т.е. кручение у этой самой нити неравномерное и небольшое) совершенно противоположного цвета с основой изделия.

Намечаю места расположения петель на борту изделия
Зетем ниткой в цвет ткани по периметру петли прокладываю двойную строчку(т.е. один разок+еще один разок) швом вперед иголку так,чтобы между строчками получилось не более 3 мм.На нитке узелок не завязываю и после окончания этой операции так же узелка не делаю
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем распарывателем между строчек делаю дырочку для будущей петли
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 20 2013, 15:49

Вдеваю нитку в иголку,но узелка не завязываю на конце, и начинаю обметку петли
Первый стежок - простой прокол снизу наверх изделия так,чтобы кончик нитки(см 1.5) остался внизу в свободном положении(далее он постепенно "уйдет" в сам шов).
Прикрепленное изображение
затем делаю стежок и захватываю нитку в петельку,чтобы закрепить свободный конец
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
А вот со следующим стежком начинаю обметывать петлю уже непросредвтенно петельным швом.
для этого подаю иголкой нить снизу наверх изделия немного на угол, оборачиваю иголку уже наверху изделия с низу самой иглы свободной ниткой и затягиваю петельку
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
И так далее по краю дырочки для петли.Иголка и сам шов все время идет от меня
Ширина шва будет зависеть от толщины ткани и моего желания,но не белее 3-4 мм от края.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 20 2013, 16:06

продолжаем обметку петли...
Стежки ложатся в данном примере немного реже,чем хотелось бы, но это получается из-за толщины нитки и получающихся наверху края дырочки узелков
Прикрепленное изображение
Закончив саму обметку петли плвно перехожу на закрепку оной.
В правилах из старинной книги написано, что в конце петли делается уздечка из таких же петельных узелков,но предпочиатю сама делать ка кнас учили старые мастера,т.е. замочек-закрепку.
Для этого перпендикулярно самой петле делаю на одном месте насвозь не более трех проколов по длине общей ширины петли
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем начинаю обвивать эти стежки ,захватывая половину толщины основной ткани постоянно слегка оттягивая свободную нитку от себя,чтобы стежочки ложились ровненько один за одним
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
На этом фото постаралась показать как оттягиваю ниточку назад
Прикрепленное изображение
Закончив закрепку, вывожу нитку на низ изделия .И потом уже там так же обвиваю стежки закрепки и делаю последний узелок,пряча кончик нитки между тканями
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Обметываю дальше все петли.
Приутюживаю через мокрую тряпочку борт и подборт(а заодно исчезают линии намелки петель,котрые нарисовала мылом)
и вот что получилось:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Помните,-это обычная солдатская шинель,и,соответственно , нитки грубый небеленый лен.

Автор: Vetag Oct 20 2013, 16:22

Петли на некоторых изделиях моей работы:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Nov 4 2013, 10:44

Зачем нужно элементарное знание геометрии в построении того или иного лекала.
Или:
Мои маленькие секреты пошива русской фуражной шапки на начало 19 века.

В своей основной теме мною уже были даны фото по пошиву русской фуражной шапки начала 19 века ( http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=559941 )
Так же на страницах той темы мною было много раз оговорено, что ,чтобы фуражка имела нужную форму, ничего не тяну, не клею в неё ,а применяю точный математический расчет.
Прикрепленное изображение
Фуражка тем и немного сложна в изготовлении,что она рассчитывается из построения окружностей и дуг.Прямая в ней только одна деталь: околыш (выпушки-канта не считаю)).И так же нужно учитывать толщину и плотность самого сукна, из которого она будет сшита.
Как правило, толщина сукна в среднем составляет 2 мм. А это значит ,что длина окружности внешнего будущего круга и внутреннего разные.
Прикрепленное изображение
Именно эти величины и важно учитывать при сборке ВСЕГО изделия, а именно фуражной шапки.

Чтобы мне продолжить свои объяснения далее, давайте вспомним ,что такое диаметр и радиус окружности и еще всяко-разно из той же геометрии. Ладушки?

Диаметр (от греч. diámetros — поперечник) окружности (круга), хорда, проходящая через центр окружности. Кроме того, Д. окружности называется длина этой хорды, равная двум радиусам.

Ра́диус (лат. radius — спица колеса, луч) — отрезок, соединяющий центр окружности (или сферы) с любой точкой, лежащей на окружности (или поверхности сферы), а также длина этого отрезка.
Прикрепленное изображение

Длина окружности составляет 6 радиусов.

2 радиуса = диаметру.

Внешний круг всегда длиннее внутреннего.

Автор: Vetag Nov 19 2013, 11:25

Внутренняя часть фуражки.

Состоит из сукна и льна.

Так же учитываю толщину сукна на внутреннюю часть фуражки.

Внутренняя часть фуражки служит одновременно и каркасом для изделия. Лишка в расчете при сборке фуражки влияет и на внешний вид верха.
Т.е. внутренняя прокладка у меня кроится меньше, чем внешняя. (напомню: внутренний круг меньше внешнего).
Стежку внутренней части фуражки произвожу только вручную,т.к. на машинке нельзя достичь нужной пластичности прокладки, да и вид самой фуражки становится наиболее достоверным и удобным в носке и обращении с изделием.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Суконная прокладка фуражки может состоять из нескольких кусочков, которые собираю или вручную швом «встык», или на машинке швом «зиг-заг» (шаг не менее 4 мм в ширину) соединяя швы встык.
Подкладку (лен) для стежки фуражки тоже можно собрать на машинке или вручную ручным стачным швом (его еще называют «назад иголку».
Прокладку из сукна крою без припусков на швы. Для того, чтобы края его как бы упирались в швы припуска верха, что и придает в последствии ребро жесткости изделию.
А вот льняная часть прокладки-подкладки кроится уже с припусками на швы, и причем больше чем у основания ,т.е. по 1.5 см.а не по 1 см, как у верха.
Именно за эти припуски и собирается потом внутренняя часть фуражки ,получая как бы мини фуражку-форму для верха.
Так же при раскрое сукна на прокладку учитываю выжимание толщиной швов верха внутренней части.

Пример:
Если околыш фуражки в готовом виде должен быть 4 см, то прокладка в этот околыш будет шириной 3,5 см.
Если околыш фуражки в готовом виде должен быть на 57 размер и сукно толстое как на основании ,так и внутри его, то расчет раскроя будет такой:
Верх околыша = обхват головы+1 см на внешний круг готового изделия(голова ведь идет по небольшому овалу, а то и кругу)+1 см на припуск на шов, при чем сам шов в готовом виде будет 0,5 см.Если шов стачивания околыша у вас 0,7 см, то на припуск надо прибавить,1,5 см, если шов 1 см, то прибавляем 2 см.
Если высота околыша в готовом виде 4 см, то для сборки изделия прибавляем в ширину 1 см для шва с тульей+1,5 см на нижний подворот, который в последствии сборки изделия будет огибать суконную прокладку изделия. Если у фуражки нет подворота, а прокладывается выпушка по низу, то к ширине прибавляем только 1 см на соединение в верхом(тульей) и все.
Суконная прокладка кроится для изделия так: ширина готового околыша минус 0,5 см, и длинной ровно по обхвату головы.

Расчет математический на околыш фуражки 57 размера(обхват головы) и 4 см высотой( по уставу) такой (околыш без выпушки!):
Верх из сукна:
Длина: 57+1+1,5(т.е. шов стачивания 0,7 см)=59,5. Если вы пользуетесь мелом или мылом для обмелки детали на сукне, то длина будет 59 см.т.к. линия мела(мыла) как раз и выйдет в общей сложности на эти недостающие 0,5 см.
Ширина: 4+1+1,5=6,5 см.
В данном случае меловую линию в расчет не берем.т.к. если при подгибке низа вас не устраивает большая ширина подворота,то его всегда можно обрезать.

Прокладка из сукна:
Ширина:4-0,5 см= 3,5 см
Длина : 57 см.

Подкладка (лен):
Ширина:4+2(на подворот для верха)+1 см(на подворот для низа)+1 см(на заход верха на тулью прокладки)=8 см.
Если подкладка получилась шире и вас это не устраивает, то её всегда можно подрезать по верху, т.к. льняной подкладочкой закрываются все внутренние швы и сначала она пришивается по низу околыша, а потом уже по верху.
Длина: 57+5 см. =62 см. Учитываю ,что при шитье внтуренняя часть выворачивается наружу,итог: круги меняются местами+при ручном шитье через край посаживается немного верхняя ткань+на подворот в конце шитья.
Прикрепленное изображение

P.S.Если кого заинтересовало,то задавайте вопросы, и напишу продолжение самого пошива.

Автор: TaFi Nov 24 2013, 20:20

Светлана, спасибо за очень и очень интересные сведения, а, главное за подробный рассказ с иллюстрациями1

Автор: Бурлакова Фрося Nov 25 2013, 00:05

.
Да, Светлана, отличный рассказ с полным пониманием дела. Спасибо!
Десяток сшитых мною за жизнь многослойных головных уборов привёл меня к чёткому выводу, что дело это требует большой точности. Огрехи не ликвидируются с помощью ВТО. Поэтому очень важен точный предварительный расчёт и полная продуманность процесса. Особенно усаживание слоя на слой.
Очень здорово было прочитать подробности!

Автор: Vetag Nov 25 2013, 09:34

Спасибо,Тафи и Бурлакова Фрося!
Многие читают тему, но ..молчат...Я уже подумала,что зря все затеяла...(

Понимаю, у некоторых возникнет вопрос: ЗАЧЕМ? зачем такие трудности и навороты в подсчете и прочем?Ведь раньше солдат какую фуражку сошьет,ту и носил.Но то было раньше.
Во-первых, отношение к ручным швам было другое, да и руки у всех шьющих были "заточены" именно на такой вид исполнения шитья.
Во-вторых, сукно разное.Нынешнее сукно через 200 лет настолько изменилось по составу и выработке,что просто НЕ предназначено для ручной работы.
И последнее, по -моему, главное: люди и их отношение изменилось.
Человек,заказывая и оплачивая вещь, желает получить ВЕСЧ, а не абы что и как. Впрочем, есть и такие ,которым все-равно что носить(уже не раз говорилось об этом ),и они и платят копейки и получают фикцию.))Но это их право,и моя персона его уважает.)

Автор: Бурлакова Фрося Nov 25 2013, 09:46

QUOTE(Vetag @ Nov 25 2013, 10:34) *
Понимаю, у некоторых возникнет вопрос: ЗАЧЕМ? зачем такие трудности и навороты в подсчете и прочем?Ведь раньше солдат какую фуражку сошьет,ту и носил.Но то было раньше.
Недавно, по своим интересам, попался на глаза штат батальона Российской Императорской армии на 1907 год.
Обратила внимание, что там на 726 человек ЛС приходится 1 закройщик и 6 мастеровых (среди них наверняка швецы). Они входили в личный (нестроевой) состав батальона, носили форму, словом, были военными.
И это при наличии обоза с запасом формы.
- Так что, думается, кроилось тогда вполне профессионально - даже в полевых условиях:)

Автор: Vetag Nov 25 2013, 10:02

Фросенька(не возражаете,что я вас так назвала?), все верно.
Хотя это уже 20 век.
А в начал е19 -го все было иначе.
В полковую швальню могли послать шить обычного солдата,т.к. было и отношение к униформе (и одежде)другое и времена другие.
Все шили на руках, системы кроя как таковой не было, портняжное дело было кустарным, и иголку в руках умел держать буквально каждый.Каждая женщина в деревне была и портнихой и закройщицей,в городах было немного по-другому(портными по мужскому платью были мужчины.Так диктовало общественное мнение и правила поведения в нем),но основа отношений к шитью та же была: женщина должна была уметь шить. Даже у людей с достатком.
Но об этом уже и так много писалось в разных темах...

Автор: Маша-Марина Dec 1 2013, 00:35

Уважаемая VETAG вы как реконструктор и человек виртуозно владеющий утюгом знаете зачем надо оттягивать ВТО боковой шов в мужском пиджаке на уровне талии!
Расскажите , пожалуйста!

Автор: Vetag Dec 1 2013, 11:27

QUOTE(Маша-Марина @ Dec 1 2013, 01:35) *

Уважаемая VETAG вы как реконструктор и человек виртуозно владеющий утюгом знаете зачем надо оттягивать ВТО боковой шов в мужском пиджаке на уровне талии!
Расскажите , пожалуйста!


По ВТО на мужских изделиях есть много тем на форуме(например: http://club.season.ru/index.php?showtopic=29987&st=0 )

От себя могу добавить лишь одно: на линии талии на мужской одежде по старинному крою на конец 19 века на спинке по середине и по рельефным швам оттягивали немного для лучшей посадки изделия по человеку,особенно это необходимо при перегибистой фигуре и большого объема в бедрах.Сколько оттягивать и надо ли это делать вообще(есть фигуры, на которые не стоит этого делать в принципе) -это решает каждый портной по своему опыту.

Автор: Vetag Dec 3 2013, 21:46

Построение, обработка и соединение воротника с горловиной.
Один из способов.

Мы часто говорим об основе того или иного изделия и редко о мелочах оного.
Например о..воротниках.
Казалось бы: ну что тут говорить? Вметал, вшил и все дела!)
Но не тут-то было. Хорошо вшить воротник нужно тоже уметь. Немного подтянули, перекосили и …горловина изделия уже дает о себе знать или своей растянутостью, или перекосом(а может и тем и другим одновременно). Результат порой виден будет не сразу, а уж исправлять его придется ох как не просто…Ведь втачивание (вшивание в ручную) воротника – это промежуточная операция.
Да и сам воротник надо уметь правильно собрать. Особенно в изделиях из сукна.
Правильно разутюжить или заутюжить швы горловины, правильно соединить углы и проч…

В восстановлении исторической одежды(реконструкции) на 18-19 вв. все гораздо сложнее, чем в современной. Потому что методы технологии втачивания и сборки воротника очень отличаются от методов ручной сборки. С одной стороны они легче, с другой – сложнее. Потому что нужен навык ручной работы, а он, как правило, в реконструкции одежды напрочь отсутствует у многих.
Современный процесс втачивания воротника отдаленно очень напоминает тот, старомодный ручной. Поэтому, в обработке и втачивании этой маленькой детали мне приходится порой применять сразу все виды технологии: ручной(старинной) , индивидуального пошива(ателье) и поточного метода(фабричный). Мало того, приходится порой применять все методы индивидуального пошива сразу, ведь их много вариаций.
Например: кто-то из мастеров сначала собирает воротник, а потом его вшивает, кто-то сначала вшивает нижний, а потом верхний,к то-то….в общем, перечислять не буду, ведь главное в портняцком деле- «чтобы костюмчик сидел».))

Предлагаю рассмотреть обработку и втачивание сложного ,на мой взгляд, воротника в плаще с пелериной ( сам плащ показан http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=795960 ).
Прикрепленное изображение

В старину многочисленных названий для воротников практически не было. На чертежах старинных воротник просто называется ВОРОТНИКОМ. Хотя сами виды рисунков там бывают очень отличительные между собой, но главное, что кроились они или из двух половинок (со швом посередине) или цельнокроеными.
Поэтому прежде чем раскроить воротник(построить его чертеж и выкроить) всегда помню: ЧТО именно мне нужно добиться от вида и эксплуатации в дальнейшем изделия.
В заказе на плащ с пелериной клиент захотел, чтобы:
воротник был широким; закрывал горло немного; мог быть приподнят, чтобы защитить от ветра, при этом чтобы не заминался и голова была прикрыта; не отходил чтобы от исторического кроя, т.е. построение должно быть не «замороченное»,типа отрезной стойки; внешний вид соответствовал полковой расцветке, а именно с выпушкой по краю; чтобы вшит был исторически достоверно.
Мой вывод:
Это должен быть высокий отложной воротник с небольшой стойкой отстающий от шеи с концами на 45 градусов цельнокроеный, т.е. долевая идет посередине, может допускаться в нижнем воротнике шов посередине из-за экономии материала. При всем этом этот воротник будет обработан без сложных ВТО, не так как у пальто Редингот.
Что в дальнейшем и изобразила на чертеже:
Прикрепленное изображение
Высоту воротника на чертеже по середине и краю не написала,т.к. это зависит от желания каждого из вас. Одно могу сказать, что высота воротника посередине может быть на 1-2 см меньше чем по краю.
Лично у меня так и было. Высота воротника посередине была 10 см,а по краю 12 см,обхват шеи клиента был 30 см(плащ шился на ребенка 7-8 лет)

Обработка

Построив крой, мне пришлось задуматься над обработкой воротника.
Верхний воротник дожжен быть с выпушкой,нижний с подворотом на отлетных швах,т.к. сукно тонкое и осыпается.
Сам воротник должен быть мягким,но форму держать.
По технологии воротники из толстых тканей кроятся так: верхний должен быть больше нижнего.А при соединении в углах верхний воротник припосаживается слегка,чтобы загиб готового воротника был в сторону нижнего.Потом все приутюживается.
Но это при машинной обработке,а мне нужно было все собрать вручную. И технология явно не подошла*.

*(ВНИМАНИЕ! Вот одно из практических доказательств того, о чем писала не раз в темах про реконструкцию: ручная технология обработки ОТЛИЧАЕТСЯ от современной на машинке!).

Потому что верхний воротник уже будет с выпушкой, а это значит, что припосадить его на углах НЕЛЬЗЯ, т.к. может ухудшиться внешний вид изделия.
В итоге взяла за основу нижний воротник.
Раскроила его с припусками на швы по всему периметру,продублировала. Нижний шов втачала, припуски на обработку краев подвернула и прошила в точку ручным стежком, пришив так, чтобы концы подворотов на шов огибали швы притачивания воротника по горловине.
Затем аккуратно все приутюжив и заутюжив шов втачивания наверх, наложила черновой продублированный крой верхнего воротника на нижний так, как будто бы он уже пришит ,т.е. вывернув концы будущего воротника на руке в сторону основы. Закрепила иголочками и обрезала края :верхние точно по нижнему воротнику, а на низ оставив 1 см на шов закрытия шва притачивания нижнего(как диктовала старинная технология обработки изделий: как можно меньше толщины на швах).
Обработала верхний воротник выпушкой.
Затем наложила на нижний и пришила со стороны отлетных краев потайными стежками по нижнему воротнику, низ просто закрыв шов втачивания нижнего воротника вручную швом «через край».

Результат: воротник обработан и вшит БЕЗ трудоемкого ВТО,но в то же время за счет огибания верхним воротником нижнего создается и держится сама форма.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Dec 19 2013, 11:46

Как сделать жабо на рубахи для костюмов на 17-19 века,смотрите http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38680&view=findpost&p=798362 и http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=38680&view=findpost&p=801521 .





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jan 3 2014, 14:32

Обработка рукавов нательной рубахи на 17-19 века.

В "Содержании" основной моей http://club.season.ru/index.php?showtopic=30023&st=0 есть целый раздел,посвященный технологии пошива нательной рубахи на 17-19 века+чертежи(например: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=596069 и http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=596074 ) и фото как подлинников ,так и моих работ созданных вручную и на машинке.
Так же в помощь в теме есть http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=614774 за 1894 год для ручной сборки рубах.
Полную подборку материала на эту тему можно посмотреть в моем БЛОГЕ http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/04/17-19.html#more

Здесь же покажу уже на прктике на фото КАК и ЧТО делаю на примере пошива ночной мужской рубахи машинным способом.

Прикрепленное изображение

Раскрой всей рубахи идет стандартный по тем временам: это прямоугольники (расчеты и построение на 44 размер есть http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=596108 и уже на личный размер каждого http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=596063 ),так что ,повторяться не буду.Оговорюсь только ,что ночная сорочка шилась на мужчину 50-го размера рост 186 см.

Обработка манжет с оборкой.

Дополнительная информация:
сборки на рубахах по горловине,рукавам, манжетам делались по-разному и назывались тоже по-разному: сборы,боры, и просто сборка (более современный термин).
Например(ссылку на книгу см выше):
Прикрепленное изображение
Рассмотрим тройку примеров на подлинниках:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jan 3 2014, 14:45

В пошиве ночной рубахи применяла простую сборку.

Для оборки на манжеты рукавов выкроила полоску ткани шириной 9 см и длиной в два раза длиннее самих манжет.
Обработав отлетные края будущей оборки, собрала низ в сборку.
Для этого на машинке поставила строчку шириной 0,5 см (5-рка) и немного ослабила вверхнюю нитку.
Проложила отступив от края на 0,5 см строчку,оставляя концы нитей приблизительно в 10-12 см.
Затем подтянула нижнюю нитку,зарепив нити с одного конца и сделала узелок на оставшихся.
Так делала на всех присбариваемых участках рубахи.
Прикрепленное изображение
Оборка готова.
Продублировала ДВЕ части манжет и между ними закрепила оборку,не доходя до концов заготовок манжет по 1 см. Закрепила все машинной строчкой.
Прикрепленное изображение
Затем одину половинку манжет пришила к низу основы рукава.
Выметала все.
Прикрепленное изображение
Боковые концы манжет подвернула и по изнаночной стороне стачала(соединила) между собой,одновременно подворачивая края для дальнейшей работы.
Прикрепленное изображение
Вывернула маанжеты на лицевую сторону,аккуратно выворачивая углы на манжетах.Сильно угла не выводила из-за рыхлости льна.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем подвернув отлетной край внутреннего края манжеты, прострочила.
Низ рукавов готов.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jan 3 2014, 15:42

Втачивание ластовицы в рукава.

Ластовицу выкроила квадратом 17 на 17 см.
Обметала на оверлоке.
внимание! сборка рубахи машинным способом!

Одну сторону готовой ластовицы притачала к краю верха рукава строчкой не доходя до конца ластовицы 1-1,2 см.
Прикрепленное изображение
Другой конец ластовицы так же притачала по самой ластовице к другому верху края рукава,тоже не доводя строчку на 1-1,2 см
Прикрепленное изображение
Получился отлетной уголок на ластовице
Прикрепленное изображение
Сложив оба края рукава.стачала их между собой строчкой,начинающейся от концов притачивания ластовицы и заканчивающеййся не доходя 10-12 см до конца низков рукава.
в дальнейшем там будет разрез для застежки рукава.
Прикрепленное изображение
Обработала строчкой разрез рукава ,подвернув края на 1 см и делая закрепку в начале разреза.
Собрала верх рукава на сборку.
Соединила середину вершины рукава с серединой плеча. Вшила рукав в пройму,так,что оставшиеся концы ластовиц так же оставались отлетными на 1-1,2 см.
Соединила боковые швы и т.д...
Прикрепленное изображение

Рукава можно вшивать еще и по другой последовательности,но так же у ластовицы оставлять концы отлетными,т.е. все строчки соединения ластовицы с основой изделия не доходят до концы ластовицы на 1-1,2 см.
Например:
Сначала втачать один угол ластовицы в рукава,затем соединить боковые швы,а уж потом вшивать рукав.
Или:
Вшить рукав,а потом уже вшить в него ластовицу по 4-ем сторонам,тоже не доходя до концов квадрата на 1 см, и только потом соединять боковые и швы рукавов.
Последний способ применяю когда на окате рукавов у рубахи нет сборок.

Если вы шьете рубаху вручную,то все швы соединения обрабатываются запашным швом через край шириной строчки через 3-4 нити основы.

Автор: Carmen Jan 31 2014, 12:26

Светлана, вы много написали про точный расчет для фуражки с учетом подкладки, а я вот мучаюсь и никак не могу сообразить как рассчитать размер тульи и какая у нее форма сегмент бублика или трапеция?
Рассчитываю на размер головы 61 см +1 .
околыш =62 см (т.е. диаметр головы 62:3=20,6см),
диаметр донышка =27 см
понятно, что тулья должна осуществить переход от диаметра 20 к диаметру 27, но как? не понимаю. Помогите , пожалуйста!


Автор: Vetag Jan 31 2014, 20:12

Carmen, фуражку основу из какого материала будете делать?

А тулью вышлю завтра фото Вам в личку на милимитровке
Лады?

Автор: Carmen Feb 3 2014, 10:55

Фуражку основу делаю из диагональки, как вы и советовали. Правда пробный вариант делала из фланели, косенькая тулья получилась, видимо секрет расчета важен! Спасибо Вам за отзывчивость!

Автор: Vetag Feb 3 2014, 12:01

QUOTE(Carmen @ Feb 3 2014, 11:55) *

пробный вариант делала из фланели, косенькая тулья получилась, видимо секрет расчета важен!

Расчет + ткань.Фланель - ткань мягонькая.И форму не будет держать в любом случае.Для пробника лучше брать х/б какую -нибудь. Или что-то приближенное к нужной основе будущей фуражки.
Долевая у тульи идет по центру сверху вниз.
Смотрите еще внимательно КАК будете обмелять.Т.к. при неточном обмеле лекала всякие +2 мм в итоге дадут Вам +8 мм.А это уже перекос кроя.
Для этого сам крой расчитывайте верно.Или помните: что у тульи верх можно уменьшить за счет лишки в шов притачивания,т.е. чем ниже линия притачивания,тем длина круга для соединения с донышком меньше.
А вот низ тульи наоборот: если шов притачивания завысить ,то длина шва к к околышу увеличится.
По-этому понить надо:что вырезанная и собранная деталь (все 4-ре,или сколько-то...) тульи с припуском на швы по САМОМУ нижнему краю будет немного меньше края околыша.А вот верхний край тульи желательно делать вровень с донышком или больше на 0,5-0,7 см в зависимости от свойств шв.машинки,т.к. на машинке будет притачиваться по тулье,а это значит донышко будет находится внизу,и может немного собираться машинной строчкой.

Автор: Van Der Made Jul 19 2014, 14:22

Светлана, большое спасибо Вам за такую полезную тему!

Автор: Шат777 Oct 15 2014, 01:28

QUOTE(Vetag @ Sep 14 2013, 14:12) *

Уважаемые форумчане и посетители темы!
Если у кого появятся дополнительно вопросы по технологии пошива в реконструкции одежды, спрашивайте!

Всегда буду рада помочь!

С уважением.
Светлана.

Светлана, невозможно отказаться от такой возможности? Все понятно, все наглядно, спасибо большое за большой труд и нужную информацию! Ваши приемы, конечно, это картина, не могу воздержаться от похвалы, прошу не путать с подхалимством))) Хотя... можно))))
Смотрю на это фото http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=343683 , что вы делаете с подкладкой полочки и спинки, вы что ее к пройме наметали, пристрочили? Что с ней будет впоследствии? Вижу шов черными нитями в районе подмышечной впадины, правильно ли я поняла, что подкладка останется основательно вшитой в пройму (интересна последовательность если это так) и только затем пошел рукав подкладки? Извините, но я ранее признавалась - впервые шью пальто (кстати из сукна)

И еще очень понравились петли ручной работы, непременно потренируюсь, только такие нитки вижу впервые, они у вас случайно не из старых припасов? Не удивляйтесь моему вопросу, моя племяшка пришла ко мне с нитками от моей мамы, представляете - достались внучке!

Эта сорочка вызывает полное восхищение, аж, прям, аж!!!Какая работа, сколько я на нее смотрю! Я бы сама такую носила, не смотря что она мужская! Обязательно сошью, именно такую, именно мужскую! http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=364551 правда шить придется из батиста... лен такой наврядли найду....
Опять забыла сказать спасибо! Спасибо, Света! С уважением к вашим работам!

Автор: Vetag Oct 15 2014, 09:07

QUOTE(Шат777 @ Oct 15 2014, 02:28) *

- что вы делаете с подкладкой полочки и спинки, вы что ее к пройме наметали, пристрочили? Что с ней будет впоследствии?

- И еще очень понравились петли ручной работы, непременно потренируюсь, только такие нитки вижу впервые,

- Эта сорочка лен такой наврядли найду....

-
Обработка подкладки методом индивидуального пошива пальто старых мастеров(я же из старой школы...).
Как делать отдельно рукав отдельно,тут в теме есть.
Как соединять подкладку ВРУЧНУЮ на исторических изделиях, еще не сделал МК. Но смысл в том,как Вы правильно заметили,Шат777, что после подкладку захватываю в момент втачивания рукавов. Ну,а процесс соединения подкладки рукавов и самого изделия,Вы видите...
Такой же смособ,только подкладку приметывали после втачивания рукавов к пройме,а потом соединялась подкладка рукава и основы вручную, применяли и до 1950 года в обмундировании высших чинов нашей армии.) (подлинник с такой работой можно посмотреть у меня в БЛОГЕ).

- Нитки уже все современные.И легко продаются в наших магазинах столицы.
Как льняные,так и х/б. (где-то тема была о них). Х/б применяю №10, а для отделки издедий №70(они еще называются "для джинсов".).

- Рубашку лучше шить изо льна.(кстати такие рубашки по образцам этой моей работы сшила своим мужчинам VauVau ( http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=36109&view=findpost&p=824664 ). Получилось здоровско...) В ней и спать приятнее и вообще...Такой лен продается в магазинах тоже свободно(даже в магазине Сезон есть, по-моему).
Называется: тонкий отбеленный(белёный) лен ,производство Оршанского льнокомбината(Беларусь).
Сама заказываю его в интеренете в магазине "Риза",т.е. дешевле получается. Я же беру не пару метров...)) а ,как правило от 5-ти до 15-ти...))
В розничной торговле этот лен стоит от 350-ти до 500 руб за метр.
если заказывать через интернет,то +доставка,то выходит за 3 метра по 370 руб. Но зато никуда не бегаете,а сидите и ждете,когда привезут.Работаю с этим магазином уже лет 10-ять. Нравится.)

Автор: Шат777 Oct 15 2014, 12:06

Спасибо, большое! В шитье - век шей, век учись, а я даже 1/10 не прошла, так что этот сайт, выручает нас возможностью увидеть работы и приемы мастеров!
Спасибо, мне это очень было нужно, мне никогда не нравилось в подкладе гуляние, если вдруг собьется крепление. А вот мужнино пальто сидело проще и аккуратней, не гулял подклад!

QUOTE
Такой же способ,только подкладку приметывали после втачивания рукавов к пройме,а потом соединялась подкладка рукава и основы вручную, применяли и до 1950 года в обмундировании высших чинов нашей армии.) (подлинник с такой работой можно посмотреть у меня в БЛОГЕ).

Мне этот способ больше нравится, я как вечносомневающийся швей, ежели что не так сразу иду на порку, к счастью, в этом варианте, придется пороть только подклад. А крой подклада идет по обычному принципу - с дополнительными припусками (крой от верха) по пройме и плечевым срезам?
QUOTE
Получилось здоровско...) В ней и спать приятнее и вообще...
Молодцы мальчишки, веселые... Только нет в ваших магазинах отбеленного льна, проверила и там, и там - нема, придется искать белорусский магазин льна.

Автор: Vetag Oct 16 2014, 10:08

QUOTE(Шат777 @ Oct 15 2014, 13:06) *

- А крой подклада идет по обычному принципу - с дополнительными припусками (крой от верха) по пройме и плечевым срезам?
- Только нет в ваших магазинах отбеленного льна, проверила и там, и там - нема, придется искать белорусский магазин льна.

Подкладку крою по старинке. Можно посмотреть http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=14633&view=findpost&p=864543

специально для этой темы дублирую картинку:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

А вот Вам ссылочка на лен http://www.zlatoriza.ru/catalog/item/20018 . Кстати, в данный момент в этом магазине прекрасный тонкий лен продается плотненький. Такой завозят редко.)Чаще лен тонкий более рыхлый идет (как в той рубахе). Доставка на дом 180 руб.

Автор: Жан Oct 16 2014, 10:34

Спасибо большое за ссылку-цены приятные,а не знаете ,что такое кислованный лен-впервые такое встретила,а в льняные ткани просто влюблена,где бы еще найти льняной батист.И отдельное спасибо за инф. о подкладе!

Автор: Vetag Oct 16 2014, 11:45

QUOTE(Жан @ Oct 16 2014, 11:34) *

Спасибо большое за ссылку-цены приятные,а не знаете ,что такое кислованный лен-впервые такое встретила,а в льняные ткани просто влюблена,где бы еще найти льняной батист.

Кислованный,это натуральный,т.е. немного грубоватый (без какой-либо обработки) для общего цивильного глаза и на ощупь. Прикрепленное изображение Бывает лен полированный,малоусадочный, толстый, тонкий, средний , натуральный, беленый и т.д.... В этом магазине ткани идут ЧИСТО льняные, в основном.На цивильную одежду практически не подходят.Если только некоторые их них...
А льняной батист бывает. Где-то видела в обычных интернет-магазинах ткани,сейчас не впомню уже где именно...(Риза - это магазин церковных тканей,по-этому и цены там ниже.).

Автор: Жан Oct 17 2014, 09:19

Спасибо большое,теперь все ясно,для домашнего обихода есть что выбрать,а тот беленький(что с ссылкой)-он не очень в начале жесткий(извините,что расспрашиваю,просто вы его уже брали,грех не воспользоваться информацией)

Автор: Vetag Oct 17 2014, 09:28

QUOTE(Жан @ Oct 17 2014, 10:19) *

,а тот беленький(что с ссылкой)-он не очень в начале жесткий(

"жесткость" льна зависит от накрахмаливания.
Со стиркой крахмал вымывается и сам лен становится мягче, да и работать с накрахмаленным льном(шить из него) гораздо легче,чем уже с отстиранным.
Жан, Вы же все равно ,прежде чем что-то отшить, будете усаживать лен. Так? и часть крахмала вымоется. А после пошива,само изделие хорошенько постираете и ...будет Вам Щастье.))
Так же жесткость льна зависит от примесей в нем.
Тот, беленький потом станет таким мягоньким и нежным(потому что ЧИСТЫЙ без примесей)..,что и спать будет в нем приятно и дышать телу свободно.

Автор: Шат777 Oct 17 2014, 12:57

Какая прелесть! А я ведь искала))) А что вы скажите http://www.zlatoriza.ru/catalog/item/28867 , лен марлевка? Помню в детстве у меня был лен марлевка, рыхлый, мама предположила, что после второй стирки разбежится, но держался несколько лет, еще соседка донашивала. Это была нежнейшая к телу рубаха. До сих пор помню ее бархатную нежность, неужели я ее нашла?

QUOTE
Кстати, в данный момент в этом магазине прекрасный тонкий лен продается плотненький.

Это тот самый плотненький и мягкий лен, на которую вы скинули ссылку?
Есть даже бортовка, а нити, КАНИТЕЛЬ! Заинтересовал так же кислованный лен, спасибо, тоже первый раз вижу, слышу.
Знаете, Светлана, отдельное вам спасибо! Вы мне открыли еще одну интересную страницу .
Как хорошо, что вчера мне было лень кроить подклад на спинку, у меня предполагался несколько иной крой. Отдаю предпочтение старому крою. А перед у меня уже скроен, методом наложения (как обучалась, к счастью у проймы в боковом шве оставила небольшой запас). Спасибо, за конспект!
Прикрепленное изображение
Светлана, я не поняла, а что спинка идет на с сужение к низу? Или просто так лег рисунок? Просто я всегда подозреваю мастеров в неких необходимых, но скрытых от обывателя фишках))))

Автор: Vetag Oct 17 2014, 14:07

QUOTE(Шат777 @ Oct 17 2014, 13:57) *

, лен марлевка
я не поняла, а что спинка идет на с сужение к низу?

Марлевку там не покупала. О свойствах ничего не знаю.
А на рисунке показана отлетная подкладка.
Обычно сама крою так, чтобы ширина низка в изделии была равна ширине низка в подкладке.Т.е. все лишние припуски на свободное облегание подкладки только до линии талии.

Автор: Шат777 Oct 17 2014, 15:46

Понятно! Именно отлетную и предпочитаю, подлезть удобней,ежели что не так. Спасибо!

Автор: Шат777 Oct 23 2014, 23:34

Девоньки, подскажите, эта тесьма по пройме идет по косой?
Прикрепленное изображение
Вроде мелочь, а кто его знает, какую роль сыграет направление нити. Спасибо!

При этом такое ощущение, что она прихватила в шов бортовку, чего бы мне очень не хотелось, наверное будет тянуть каркас....

Автор: Zvezdopad Oct 24 2014, 07:16

Судя по натягу вглубь проймы от строчки и волнению с другой стороны строчки, это долевик
Прикрепленное изображение

Автор: Жан Oct 24 2014, 08:20

Брала как-то в Рязани марлевку лен-после стирки наоборот стал немного плотнее,т.к. дал усадку,но остался таким же мягким,но цена была 420 р.,поэтому обрадовалась этой ссылке на магазин.

Автор: Бурлакова Фрося Oct 24 2014, 09:41

QUOTE(Шат777 @ Oct 24 2014, 00:34) *
Девоньки, подскажите, эта тесьма по пройме идет по косой?
Прикрепленное изображение
Вроде мелочь, а кто его знает, какую роль сыграет направление нити. Спасибо!
Вообще-то по классической технологии там прокладывается кромка = долевая узенькая полоска, можно срезать с ткани или прокладывать киперную ленточку узенькую.
Кромка прокладывается для предохранения от растяжки и для фиксации посадки.
Кромка пришивается вручную незаметными косыми стежками с обеих сторон. При этом на изгибах одна сторона кромки припосаживается (у киперной ленточки одна сторона уже более приспособлена к посаживанию, вторая - к растягиванию).
Благодаря такому способу пришива (косые стежки) участок с проложенной кромкой сохраняет эластичность, не дубеет (в отличие от проклеенного участка). То есть и зафиксирована длина, и сохранена пластичность.

Так что с т.зр. швейной портновской классики, на картинке - халтура:).

Автор: Vetag Oct 24 2014, 09:54

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Oct 24 2014, 10:41) *

Так что с т.зр. швейной портновской классики, на картинке - халтура:).

Согласна с Фросей полностью.
причем тесьма пришита на ЛИЦО. А это делается с изнанки.
Вообще вся тесьма всегда идет по долевой.Она держит сам будущий шов от растяжения.(где-то писала об этом по -моему в "Бесклеевой технологиии"...но ничего,повторю туточки...)
Шириной обычно 1-1,2 см. Прокладывается от края основной детали на 0,5 см, вторым своим краем перекрывая(т.е. сверху накладывается) на прокладки. В результате шов стачивания проходит по её середине.
если прокладывается клеевая кромка,то её рассекают в некоторых местах по отлетному краю,не доходя до другого края 0,3 см.
Остальные основные детали прокладки кроятся так же как и основная деталь изделия.

сейчас сфоткаю из своей тетради...

Автор: Шат777 Oct 24 2014, 15:40

Есть подобные фото где просто дана строчка, но у меня драп, естественно надо бы укрепить чем-то более крепким. Спасибо, девочки!

QUOTE
Кромка пришивается вручную незаметными косыми стежками с обеих сторон.
Фрося, извиняйте возможно за глупый вопрос. Что значит с обоих сторон - со стороны посадки и со стороны оттянутого края?
QUOTE
Так что с т.зр. швейной портновской классики, на картинке - халтура:).
Улыбнуло)))
QUOTE
причем тесьма пришита на ЛИЦО. А это делается с изнанки.
Светлана, этот момент меня тоже смутил, иначе получается, что я должна вшивать рукав за тесьму (скрыть ее), зачем же мне нужна тесьма, что держит припуск под контролем, который и без того срезается фактически на нет....
Шов втачивания рукава должен захватить эту тесьму на мм, а может два? (иногода мне даже стыдно задавать вопросы, от того, что возможныо, ответы на них очевидны, просто я этого не догоняю((((( Светлана,буду обязана за фотку!
Zvezdopad, спасибо за увеличение, сложилось впечатление, что тесьма не захватывает в шов бортовку........
Спасибо!

Автор: Vetag Oct 24 2014, 16:10

QUOTE(Шат777 @ Oct 24 2014, 16:40) *


Светлана, этот момент меня тоже смутил, иначе получается, что я должна вшивать рукав за тесьму (скрыть ее), зачем же мне нужна тесьма, что держит припуск под контролем, который и без того срезается фактически на нет....
Шов втачивания рукава должен захватить эту тесьму на мм, а может два? (иногода мне даже стыдно задавать вопросы, от того, что возможныо, ответы на них очевидны, просто я этого не догоняю((((( Светлана,буду обязана за фотку!

Шат777 припуски у рукавов НЕ срезают! Наметку рукавов делают отходя от края оката рукава(вметывают по рукаву, написано выше) на 0,8 мм, затем посадку сутюживают ,заходя краешком утюга на 1 см за шов наметки.Затем рукав втачивают в пройму на 1 см от края, затем опять сутюживают.Чтобы лучше был внешний вид и убрать все погрешности в окате рукава,то в конце пошива пальто плечо (уже по верху пальто),а вернее верхнюю часть изделия в области плеча и ниже на 10 см с обеих сторон(полочки и спинки)тоже слегка приутюживают ,а вернее припаривают, через мокрую тряпочку.
Про швы и кромку написано мною выше:
QUOTE
Вообще вся тесьма всегда идет по долевой.Она держит сам будущий шов от растяжения.(где-то писала об этом по -моему в "Бесклеевой технологиии"...но ничего,повторю туточки...)
Шириной обычно 1-1,2 см. Прокладывается от края основной детали на 0,5 см, вторым своим краем перекрывая(т.е. сверху накладывается) на прокладки. В результате шов стачивания проходит по её середине.
если прокладывается клеевая кромка,то её рассекают в некоторых местах по отлетному краю,не доходя до другого края 0,3 см.

Вот арифметика: если кромка шириной 1 см, а от края она прокладывается на 0,5 см,то если шов идет посередине кромки,получается: 1/2=0,5 см, а от края : 0,5+ полученные 0,5 от кромки=1 см. Это и есть шов припуска втачивания рукава.
Кромка, если она НЕ клеевая, как написала выше Фрося , пришивается косыми стежками через край по обеим сторонам.Особенно по бортам.
если эта кромка для проймы,то можно её просто наметать посередине, втачать рукав,и после этого наметку вытащить.
Советую в пройме не заморачиваться,а проложить клеевую кромку(можно отрезать по долевой ленточку от дублерина шириной 1-1,2 см.
подробно можно посмотреть http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html#more

Автор: Шат777 Oct 24 2014, 16:22

Светлана ,так детально! Спасибо!
Однажды наступить день, когда я уверенно начну шить вехнюю одежду, а пока я еще не раз скажу вам спасибо!

Автор: Vetag Oct 24 2014, 16:28

И еще,Шат777, а то потом забуду(ведь приходится писать точную технологию...в сжатом виде.)))
У изделий из толстых пальтовых тканей и сукна, срезают швы в конце строчки деталей на уголок,не доходя до самой строчки на 0,2-0,3 см.
Это нужно,чтобы при соединении деталей между собой не было большой толщины в местах соединения со швами.
Кстати,именно так моя персона сразу узнает: профи шил изделие или нет.))

Автор: Шат777 Oct 24 2014, 22:23

QUOTE
Кстати,именно так моя персона сразу узнает: профи шил изделие или нет.))
Я бы себя выдала, сразу)))
Спасибо, Светлана, очень вовремя. Я как раз на стадии плечевых, где идут рельефы. Люблю оставлять запасы, привычка связанная с некими склонностями...)))) Оставить припуски шва более чем 1.5 см (подсмотрела в заморском форуме пошива мужского костюма), это нормально? Если да, просто моргните один раз, а то даже не ловко пользоваться вашей отзывчивостью
Спасибо!!!

Автор: Vetag Oct 25 2014, 10:00

QUOTE(Шат777 @ Oct 24 2014, 23:23) *

Я как раз на стадии плечевых, где идут рельефы. Оставить припуски шва более чем 1.5 см (подсмотрела в заморском форуме пошива мужского костюма), это нормально?


Шат,надеюсь помните КАК правильно сшивать плечевые швы?
вот Вам для подсказки:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=759081
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=762674
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=777056

Желательно ,чтобы в верхней одежде швы стачивания не превышали 1,2 см.
Шире уже может изделие перекосить и ВТО трудно делать,особенно по кривым линиям,т.к. лишка в швах тянет саму деталь.
Сама выполняю все строчки ровно на 1 см (привычка).

Автор: Vetag Oct 25 2014, 12:50

QUOTE(Шат777 @ Oct 24 2014, 17:22) *


Однажды наступить день, когда я уверенно начну шить вехнюю одежду,

Не сомневаюсь в Ваших способностях! потому что есть желание!)
А это Вам в помощь:
Фотографии из моей тетради за 1979-82 годы по Технологии пошива верхней женской одежды:
http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html#more
Там можно найти и про прокладку, и про потайную застежку на пальто, и про подкладку,карманы, петли,прибавки на свободное облегание,ВТО изделия и т.д...
Конечно же, там не все навыки шитья, т.к. есть еще практические приемы.
Так что , спрашивайте, всегда помогу чем смогу.

Автор: Vetag Oct 25 2014, 13:12

Ну, а пока...
вернемся к реконструкции пошива обмундирования на начало 19 века.

Втачивание рукавов.

Втачивание рукавов отличается от современных правил втачивания рукавов сейчас. Ну,хотя бы потому,что плечевой шов сейчас в верхней одежде располагается точно посередине человеческого плеча,а в начала 19 века он был "завален" далекооо на спинку...
И вот тут может помочь правила втачивания рукавов по старым технологиям, с поправкой,что точка под №3 - это середина плеча человека,а не плечевого шва.
фото из моей тетради по технологии за 1979-80 гг:
Прикрепленное изображение

Итак, на практике что же делать...Рассмотрим обработку этого узла на примере пошива рабочей куртки французской армии на начало 19 века.
После примерки вот так выглядят рукава и пройма рукавов ДО подгона изделий на чистовую обработку:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
На фото меловыми линиями на рукавах видно что и как нужно подогнать ,чтобы получилось точно по человеку и модели того времени.
Так же видно КАК была вырезана пройма именно по челоеку(где больший вырез) и КАК она выглядела по лекалу(где меньший вырез),т.е. разница,на которую нужно перекроить детали полочки и спинки.

если кому будет интересно продолжить эту тему, пишите...Запечатлю весь процесс с втачиванием рукава.





Автор: Шат777 Oct 25 2014, 15:18

QUOTE
Шат,надеюсь помните КАК правильно сшивать плечевые швы?

Конечно, помню, но про подрезы слышу впервые. На спинке сделала стежку, больше для тепла (мягкая фланель) Прикрепленное изображение ,
придется все снимать, припуски шва 1.5 см. Понравился участок дублирования спинки на ваших фото http://club.season.ru/uploads/post/24314/570/post-24314-1353611570_thumb.jpg Я ж могу использовать как дополнительный слой....
За конспект, отдельное спасибо!
QUOTE
Сметывание боковых швов по спинке, стачивание по полочке
ни в одном учебнике не встречала такого, ни на одних курсах! Маленькая хитрость, но какая логичная! Вот вам и легкая посадка спинки! Как я поняла, сшить пальто быстрее запланированного у меня не получится))) Сколько еще тайн кроется в вашем конспекте? Ценная для меня находка! Спасибо!
Светлана, просим продолжения, очень интересно! И уже возник вопрос. Не смотря на то, что линия плеча, уходила назад, то центральная точка высоты оката целилась в любом случае на (.) 3 (на середину плеча)? Или контрольной меткой был все таки плечевой шов? На фото, как будто бы она смещена несколько назад...

Автор: Vetag Oct 25 2014, 15:36

QUOTE(Шат777 @ Oct 25 2014, 16:18) *

- про подрезы слышу впервые.
- Не смотря на то, что линия плеча, уходила назад, то центральная точка высоты оката целилась в любом случае на (.) 3 (на середину плеча)? Или контрольной меткой был все таки плечевой шов?
-На фото, как будто бы она смещена несколько назад...

-подрезы на угол к кончику шва - это чисто практическая технология.
уже писала:
QUOTE
Конечно же, там не все навыки шитья, т.к. есть еще практические приемы.

- Вы правы,Шат777, информация хорошо усваивается только тогда,когда её Учитель повторит не менее трех раз(практическая психология).)
Повторяю(третий раз): точка высоты оката рукава должна соотвествовать середине плеча человека(косточка там выступает на теле).
- фото ведь мои за 80-ые годы прошлого века.От сюда и рисунок,на котором показан плечевой шов того времени.
Аднака над фото мною написано:
QUOTE
тут может помочь правила втачивания рукавов по старым технологиям, с поправкой,что точка под №3 - это середина плеча человека,а не плечевого шва.


На спинку пальто утеплитель не ставится, дабы не изменять эластичность самой верхней ткани(сукна).
Утеплитель ставится на подкладку.

QUOTE
ни в одном учебнике не встречала такого, ни на одних курсах!

Эта из технологии пошива верхней женской одежды из пальтовых и суконных тканей. В инете есть такие данные ,встречалось читать как-то самой.

QUOTE
Светлана, просим продолжения, очень интересно!

Согласна с Вами,Шат777.
Ну хотя бы потому,что научит людей вшивать рукава БЕЗ меток из журнала.)

Автор: Шат777 Oct 25 2014, 19:08

QUOTE
Повторяю(третий раз): точка высоты оката рукава должна соотвествовать середине плеча человека(косточка там выступает на теле).

Понял, иногда не сразу доходит))
QUOTE
На спинку пальто утеплитель не ставится, дабы не изменять эластичность самой верхней ткани(сукна).

Ой((( Понял. Тогда беру этот вариант, только бесклеевой http://club.season.ru/uploads/post/24314/570/post-24314-1353611570_thumb.jpg
QUOTE
Ну хотя бы потому,что научит людей вшивать рукава БЕЗ меток из журнала.)

А для меня это вообще удача, скоро подойду к этому узлу. Спасибо, жду с нетерпением.
И сказать вам - мое отношение к технике того времени, у меня более чем трепетное. Оно какое то фундаментальное, как будто шилось не на одно поколение. Вещи носились по 15-20 лет, передавать их по наследству не стыдились, качество вещи, силуэт - все оставалось на высоте.
А на днях достала пальто (не из дешевых), которое носила всего лишь 2 сезона, бог ты мой, противно даже смотреть... Не хочу больше такое носить, тем более покупать....

Автор: Vetag Oct 29 2014, 12:57

QUOTE(Шат777 @ Oct 25 2014, 20:08) *


И сказать вам - мое отношение к технике того времени, у меня более чем трепетное. Оно какое то фундаментальное, как будто шилось не на одно поколение. Вещи носились по 15-20 лет, передавать их по наследству не стыдились, качество вещи, силуэт - все оставалось на высоте.

Согласна.
Изделия тех лет не только отшивались по старинным правилам пошива верха и подклдаки,но и соединялись между собой тоже по правилам.
Нынешние пальто уже так не делают,потому что долго.
Внутренние соединения деталей и швов занимают в общей сложности около 4-х часов. Зато при носке ничего не болтается и служит более долговечно...
Вот,например, один из примеров пришивания (соединения) швов в стыках вручную:
Прикрепленное изображение




Автор: Шат777 Oct 29 2014, 18:14

Давайте я сразу позывными, как у Элочки, ограничу свой лимит слов. Если пишу "надо же" - это что-то новое для меня, никогда не видела)))
"Надо же"!!!
Светлана, а что это дает. Уголок уже вижу, спасибо, за наглядный пример! А вот припуск к припуску, что это дает?
Вы припуск на угол тоже укрепили? Не смогла разглядеть.

Автор: Vetag Oct 30 2014, 10:14

QUOTE(Шат777 @ Oct 29 2014, 19:14) *

это что-то новое для меня, никогда не видела)))
- а что это дает. Уголок уже вижу, спасибо, за наглядный пример! А вот припуск к припуску, что это дает?
Вы припуск на угол тоже укрепили?

Увидеть это можно только в старых пальто...)))
А дает это то,что швы в конце-концов в толстых тканях опять "собираются вместе", т.е. вся разутюжка их со свременем опять превращается в обычный стачной шов, и в то же время толщины НЕ чуствуется на стыках.Т.е. в данном случае горловину не натирает(об этом жаловались мне не раз заказчики,щьющие изделия у других людей-любителей(портными их назвать просто язык не поворачивается...).
Припуск на угол укрепляю только в исторических изделиях,особенно которые без подкладки. Это хорошо видно на фото моих работ(кстати, этого практически никто не делает...):
Прикрепленное изображение

В пальто закрепляются:
- нижний с верхним воротники и борта с подбортами вспушкой(в теме "Ручные швы" показывала как );
- стыки швов по рукавам и по горловине;
- отлет нижнего воротника с верхним(можно и на машинке это делать);
- подкладка (у цивильных пальто) в рукавах в двух местах с верхом(если нужно,буду шить себе пальто,покажу)- если она пришита способом массового пошива;
- подкладка в пройме на 7-10 см внизу к пройме верха(если массовый пошив);
- подкладка в боковых швах чуть ниже проймы на 10 см ко шву стачивания боковых швов верха;
- низок изделия в подвернутом виде по швам;
- низки рукавов к швам рукава основы (а бывает,что и вспушка там прокладывается);
- уголки подбортов внизу к основе;
- если подкладка отлетная, то уголки внизу подкладки к низкам верха.
- если подкладка отлетная то по боковым швам прокладывается нитяная веревочка(уже показывала).
Сейчас некоторые из этих закреплений можно увидеть только в импортных фирменных вещах. В остальном...эти операции просто пропускают из-за экономии времени(упрощенка пошива в наш бурный век).

Да,Шат777, сегодня к вечеру выложу МК по втачиванию рукавов.)

В старинных изделиях закреплялись(сама видела!!!):
- вспушка по периметру всей подкладки;
- вспушка по середине воротника(только прокладывалась она по -другому,не так,как сейчас,а насквозь швом "в точку". Причем не только прокладывалась,но и стегался верхний воротник с нижним вместе;
- концы швов закреплялись.
Остальное из-за ручной работы делалось как-бы само собой. Это и есть РАЗНИЦА в технологии обработки старинных вещей ручным способом и наших цивильных(современных) машинным способом.

Автор: Шат777 Oct 30 2014, 13:32

QUOTE
Это хорошо видно на фото моих работ(кстати, этого практически никто не делает...):
Видимо, мне нужно открыть словарь терминологии, плоховато у меня с этим. Сколько не вглядывалась в фото, не могу понять. Помимо укрепления в угол, вы припуски еще к основе крепите? "Надо же"! Это типа вспушки?
QUOTE
- подкладка (у цивильных пальто) в рукавах в двух местах с верхом(если нужно,буду шить себе пальто,покажу)- если она пришита способом массового пошива;

А когда будете шить? Конечно нужно! Буду благодарна и думаю, не я одна.
QUOTE
- подкладка в пройме на 70-10 см внизу к пройме верха(если массовый пошив);

Я правильно поняла?
Прикрепленное изображение
QUOTE
- если подкладка отлетная то по боковым швам прокладывается нитяная веревочка(уже показывала)

Это воздушная петля крепления подклада с верхним изделием? Я правильно поняла? Или еще одна хитрая фишка? В какой теме искать в вашей, здесь или в Лебединой песне?
QUOTE
Да,Шат777, сегодня к вечеру выложу МК по втачиванию рукавов.)

О, спасибо, жду, проверяя каждый день темку.

Автор: Шат777 Oct 30 2014, 13:48

QUOTE
- вспушка по периметру всей подкладки;

Вы это имеете ввиду?
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
QUOTE
Причем не только прокладывалась,но и стегался верхний воротник с нижним вместе;

"Надо же"! Может у вас уже есть это описание, может ссылка есть? Всегда, когда шью воротник, мне хотелось как то соединить дополнительно оба слоя, так же как и подборт, слоя, как мне казались, погуливали (на одном жакете, подборт как бы спустился). Всегда считала, что это не допустимо, а пожелания - от неопытности.
Светлана большое спасибо, за вашу отзывчивость, вчитываюсь в смысл каждого слова, все конспектирую скриншотами в папку. Люблю такие мелочи. Все не напрасно, все знания в результате выплывят по ходу практики, спасибо!

Автор: Vetag Oct 30 2014, 18:32

QUOTE(Шат777 @ Oct 30 2014, 14:32) *

- Помимо укрепления в угол, вы припуски еще к основе крепите? "Надо же"! Это типа вспушки?
-А когда будете шить? Конечно нужно! Буду благодарна и думаю, не я одна.
-Я правильно поняла?
-Это воздушная петля крепления подклада с верхним изделием? Я правильно поняла?

- припуски закрепляю швом через край к основе,как делали раньше некоторые портные в 17-19 веках. А вспушка - это совсем другое дело.
Это вот что ( http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=848168 ):
Прикрепленное изображение
- пальто хочу начать на днях...если клиентура не отвлечет)))
-По закрепке в низках проймы - правильно поняли.)
- крепление швов показывала: Прикрепленное изображение
В общем это нитяная веревочка, которая крепит боковые швы подкладки и боковые швы верха. Она делается из нитей петельками ,отходя от низков изделия на 10-15 см,и длиной 8-12 см.
- верхний с нижним стегался насквозь ...
вот тут как обрабатываю воротник сама:
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8756&view=findpost&p=639675
а картинку подлинника нашла пока только одну.Впрочем я уже отвечала на этот вопрос у себя в основной теме.
1900 год: Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
- вспушка по периметру подкладки это вот:
подлинник: Прикрепленное изображение
моя работа: Прикрепленное изображение
так же о вспушке можно прочесть на страницах моего блога http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/03/19_31.html#more

дописано:
о дублировании деталей перед пошивом изделия очень хорошо написала Дончанка http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=15057&view=findpost&p=877631

Автор: Шат777 Oct 30 2014, 18:45

Вы посмотрите что творит. Как уложен воротник с ВТО, шок.
http://www.youtube.com/watch?v=wtyyafx-k_g&index=8&list=PL6wdXAvg4DOEngOR93SkkVK8Tb0AvmwJv
Попробовала на кусочке бязи, надо же лег 0_о, главное, как я поняла, не переборщить, можно получить волан)) Но тут возник вопрос. Нас учили, что после того как мы простегали нижний воротник, обработали ВТО, и только затем накалываем на него верхний. Но как уложить на такой плоский воротник, верхний. МОжет выкроить нижний одновременно с верхним ( с запасом) и только затем, дублируя действия по нижнему, выкроить верхний?
Светлана, срочно требуется рука помощи!

Мне нравится ход ваших мыслей.

Автор: Шат777 Oct 30 2014, 19:20

Только увидела ваше сообщение, спасибо, Светлана! Когда наглядно, тогда понятно))) Красивая работа, смотрю покусывая нижнюю губу, когда я покажу свою работу, думаю стыдливо буду покусывать верхнюю))
Мне нравится ход ваших мыслей.

QUOTE
Второй слой стойки мне уже было некогда простегивать еще разик на подворотнике,так что быстренько приклеила туда флизелин,а сверху уже по косой бортовку в цвет основы.т.к. обработка нижнего воротника БЕЗ подгиба должна была быть.
У меня есть время, но я не понял, что значит второй слой? Можно по два слоя бортовки?
QUOTE
И верхний вороник сначала приложила,а он, дал такую "гармонь" мне на сгибе! пришлось делать легкую ВТО
почему пришлось, извините за "придирчивость", но очень хочется знать, разве мы не делаем ВТО на верхнем вотротнике?
QUOTE
но не уделжалась, т.к. края острые у воротника,то проложила для их закрепления в верхний воротник тесемку по отлетам боковым,чтобы угол не деформировался.

А от этой фразы я вообще в обмороке. "Надо же". У вас случайно фото не осталось?
QUOTE
Да,отлет воротника весь делается вручную(впрочем как и само ВСЕ пальто,кроме внутренних основных швов соединения-боковых и плечевых)и обкладывается сверху тканью верхнего воротника.(если хотите,подробные фото будут в" моей теме на Сезоне")
Вот этот момент очень важен, можно ссылку, плиз.
Особенно, хочется удивиться уголкам воротника http://club.season.ru/uploads/post/24314/133/post-24314-1346397133_thumb.jpg, как так можно? Остренькие, точные линии и это ткань из сукна. У меня в подборте, не получилось даже тупого угла, дал легкую овальную линию! Я с уважением, Светлана!

Автор: Vetag Oct 30 2014, 20:33

QUOTE(Шат777 @ Oct 30 2014, 20:20) *

как так можно? Остренькие, точные линии и это ткань из сукна. У меня в подборте, не получилось даже тупого угла, дал легкую овальную линию!

Вообще-то это пальто из драпа НАСТОЯЩЕГО.
Почему "настоящего" выделила? потому что теперешний драп мягко говоря....скорее похож на пальтовую ткань,чем на драп тот...который был раньше. И имеенно по-этому люди,купившие современный драп его в изделиях дублируют для удержания формы ( в доказателство моих слов:
http://www.season.ru/tkani&furnitura/modeli_tkseason/palto_demi.html )
Чтобы получались такие острые уголки,верхний воротник накладывают на нижний, огибая края и пришивают. В случае же пошива этого пальто( http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=640819 ) ,мною было сделана технологии ТЕХ лет. А именно: сначала края верхнего воротника подгибались швом отделочным в точку,а затем пришивался ,закрыая срезы верхнего воротника - нижний в накладку, но так,чтобы верхний служил основой его...
в общем, доолго объяснять все это...легче показать...)
QUOTE
разве мы не делаем ВТО на верхнем воротнике?

Нет.
Прикрепленное изображение
подробности http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html#more

Автор: Vetag Oct 30 2014, 21:41

Втачивание рукавов в изделия из шерстяных и суконных тканей.
начало http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=886504
Эта обработка рукава применялась в 20-ом веке в индивидуальном пошиве верхней одежды.
итак, у меня есть обработанные рукава http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=769413 , и основа, уже посаженная на подкладку.
Намечаю середину линии плеча
Прикрепленное изображение
Затем соединяю середину верха рукава с серединой плеча
Прикрепленное изображение
на рукаве ,который лежит в свободном "полете",отмечаю середину рукава до локтевого шва
Прикрепленное изображение
Помня, что рукав должен быть в готовом виде немного подан вперед, поворачиваю рукав до нужного угла наклона
Прикрепленное изображение
Не имея точек соединения на крое(лекалах) из-за специфической обработки изделия, я эти точки создаю постепенно сама
Учитываю, что рукав двухшовный, на изделии по линии проймы тоже два шва и помня, где какая посадка должна быть, удерживая рукав под небольшим наклоном вперед приблизительно, намечаю точку соединения рукава с проймой внизу и по швам рукава. Отмечаю точки мылом. Это будут ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ точки соединения рукава с проймой.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 30 2014, 22:03

Теперь можно и начать вметывать рукав...
Для этого вспомним, что вметывание начинают с левого рукава в точке верха на локтевом шве рукава...
Вкладываю рукав лицевой стороной в лицу верха в пройму
Прикрепленное изображение
затем соединяю точки намелки рукава и проймы иголками
Прикрепленное изображение
и начинаю вметывать рукав прямыми сметочными временными стежками со стороны рукава выгнув край проймы изделие наверх так, чтобы пройма с окатом рукава лежала у меня в перстах , вметывая рукав вниз по пройме против часовой стрелки,помня,что на том участке не делается посадки.
Дойдя до точки верха внутреннего шва рукава начинаю делать небольшую посадку, оставляя основную лишку оката рукава на верх проймы
Строчка вметывания должна быть проложена на 0,7-0,8 см от края,т.е. ближе чем будущая строчка втачивания на машинке.
Прикрепленное изображение
На участке верха проймы ,где самая большая посадка по окату рукава,эту самую посадку ровно распределяю временными, но уже стежками назад иголку
Прикрепленное изображение
На участке со стороны спинки посадку делаю небольшой и заканчиваю вметывать рукав
вот что получилось изнутри:
Прикрепленное изображение
После проверяю как вметан рукав:
-сначала на руке
- потом вид сзади(т.к. у нас историческое изделие,то рукав должен быть как крыло у птицы)
- затем вид спереди
- и общий вид рукава...
Прикрепленное изображение
убедившись, что рукав вшит нормально, беру точки соединения левого рукава с проймой в местах пересечения швов за основу и уже от швов отмеряю расстояние и переношу его на правую пройму. закрепляю правый рукав в точках (их получилось 3 штуки) соединения иголками.
Прикрепленное изображение
начинаю вметывать правый рукав со стороны полочки от верха внутреннего шва рукава и вниз против часовой стрелки
Прикрепленное изображение
в общей сложности получилась схематично вот такое распределение посадки при вметывании рукава в пройму
Прикрепленное изображение

аднака на этом работа моя только началась...
продолжение следует...

Автор: Vetag Oct 30 2014, 22:44

вот теперь и возникает магия ВТО...)
после вметывания рукавов в пройму посадку по окату рукава сутюживаю.
А именно: раположив участок для ВТО ко мне , слегка намачиваю(лучше намочить сначала персты,а затем ими уже участок сутюживания) участок сутуюживания,а именно ТОЛЬКО 2-2,5 см от края! Затем краешком горячего утюга , перемещая утюг с места на место, заходя от линии строчки вметывания на 1 см вглубь(не более!) сутюживаю посадку по часовой стрелке по всей пройме
Утюжить нужно насухо, чтобы машинный шов в последствии прокладывался беспрепятственно.
Прикрепленное изображение
вот что получается в конце:
фото для сравнения: слева - уже сутюженная посадка по окату,справа нет
Прикрепленное изображение
вот так выглядит рукав только вметанный в пройму,но уже с сутюженной посадкой по окату:
Прикрепленное изображение
теперь можно и переходить к втачиванию рукавов...
Втачивание рукавов начинаю с правого рукава от верха локтевого шва рукава вниз по пройме по часовой стрелке ,отходя от края 1 см
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
пройдя весь окат, повторяю,т.е. прокладываю двойную строчку по низу проймы для прочности носки изделия
Прикрепленное изображение
выворачиваю рукав на лицо и проверяю посадку рукава...
Прикрепленное изображение
затем втачиваю левый рукав,начиная строчку от верха внутреннего шва рукава и вниз по пройме и выше по часовой стрелке,повторяя внизу по пройме еще раз строчку на машинке...
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 30 2014, 22:59

После втачивания вынимаю временную наметку(делается так: через 7-10 см перерезаются нитки наметки,и уже на маленьких участках ,помогая себе толстой иголкой или кончиками ножниц, вынимаю лишние нитки).
И...опять! сутюживаю все лишнюю посадку по окату рукава, так же, не заходя утюгом за строчку более 1 см.
Прикрепленное изображение
рукава втачены...
Затем пришиваю подокатники и ...закрываю строчку втачивания рукава подкладкой от рукава ,пришивая последнюю швом через край грубыми нитками, но уже со стороны верха(проймы)
Начинаю пришивать подкладку рукава с правого рукава от шва внутреннего шва рукава и вверх по часовой стрелке, держа изделие так, чтобы моя рука как бы подавала мне само изделие...
Прикрепленное изображение
посадка подкладки распределяется так же как и основы
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем приутюживаю шов вшивания подклаадки
Прикрепленное изображение
Для более товарного вида отпариваю плечевой шов уже с лица через мокрую тряпочку и НЕ застаивая утюг!
Прикрепленное изображение
вот что получилось:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Oct 30 2014, 23:07

Ну, а теперь давайте сравним сам окат рукава на основных операциях.
слева напарво:
1. рукав вметанный
2. рукав вметан и прошел ВТО
3. рукав втачен
Прикрепленное изображение
и...рукав уже в готовом изделии :
Прикрепленное изображение

вот и все...
У меня ВСЯ операция по вметыванию + втачиванию+окончательной обработке проймы рукава занимает 1 час...(дольше писать в теме пришлось...)))).

всем спасибо за внимание!

Автор: Шат777 Oct 31 2014, 01:41

Ткань, конечно, шикарна! Работа такая аккуратненькая, все четко, я бы не посадив рукав, осноровку делать не посмела.
Спасибо, Светлана! Но если еще будут фото, то это было бы замечательно -(тонкий, но намек)),(например, работ с подкладом, если все равно будете делать).
Магии у вас не отнять, читая мысли, опережая просьбы!!! Пока я писала одно сообщение тут столько материала, на целую ночь. !!
Очень понравился подклад, я бы и себе такое сшила! Так просто, натурально и изысканно!

P.S. Светлана, огромное спасибо! Такой роскошный мастер класс! Окат воротника - скульптура! Супер! Вы мастер!

Автор: Vetag Oct 31 2014, 09:38

QUOTE(Шат777 @ Oct 31 2014, 02:41) *

-Ткань, конечно, шикарна! )
-(например, работ с подкладом, если все равно будете делать).
-Очень понравился подклад, я бы и себе такое сшила!

спасибо,Шат777...*....скромненько так...*
все дело в практике...за 35 лет ,думаю не только рукава научишься вшивать)))
- ткань : тонкое купавинское сукно т.синего цвета(фабрика в Подмосковье в Купавне,кстати единственная,которая еще ВЫЖИВАЕТ в области Москвы и Московской...А когда-то Россия славилась своим сукном и только в Москве было 8 суконных фабрик...эх...БлАндинка работала с ними по заключению договоров о поставках сукна, знает...).При фабрике в Купавне есть магазинчик...

- работа с подкладом показана в посте выше,там где подклад из тонкого красного сукна в ментике(курточке) гусарском http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=888042 .Там же и ссылки на основной пост о пошиве курточки-ментика. Практика исторической сборки подклада Вам не нужна, так что писать о ней не буду, извините...

- сама подкладка на данном изделии (это рабочая куртка для французской армии начала 19 века) состоит из:
- основы - это кислованный средний лен (Беларусь);
- рукава - лет тонкий натуральный (Беларусь).

Автор: Бурлакова Фрося Oct 31 2014, 10:22

.
Да... такая красотень, просто скульптурная работа нежных женских рук, умной женской головки и безошибочного женского чутья:).
Безукоризненно...
Светланочка, а скажи, пожалуйста, сам шов втачивания верхнего рукава ты как-нибудь утюжишь? И в какой его части?

Автор: Cофия Oct 31 2014, 10:38

Vetag! Чмок в носик ... за подробности распределения по окату!


ЗЫ пардон за фамильярность ... я искренне )

Автор: Vetag Oct 31 2014, 13:56

QUOTE(Бурлакова Фрося @ Oct 31 2014, 11:22) *

.Светланочка, а скажи, пожалуйста, сам шов втачивания верхнего рукава ты как-нибудь утюжишь? И в какой его части?

Фросенька, спасибо! от тебя слышать для меня бальзам на душу блАндинки!))
а теперь ответ...
Фрося, а что именно ты называешь"сам шов втачивания верхнего рукава"?
Спрашиваю, потому что все ВТО выложила вроде бы...
Вот тут посмотри: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=888129
тут показала как сначала сутюживаю шов вметывания,а далее по постам и втачивания...
QUOTE
Чмок в носик ... за подробности распределения по окату!

София, благодарю...* утирая носик... и улыбаясь от души сердечно...*))
Главное,чтобы кому-нить пригодилось то,о чем написала.)

Автор: La_femme Oct 31 2014, 14:33

Vatag,
большое спасибо за МК, с удовольствием всё прочила и всё просмотрела.
я в последнее время тоже именно так стала делать(я о подкладке),рукава меня только так и учили.
вопрос:
как именно Вы пришиваете подоактники и куда именно?

Автор: Vetag Oct 31 2014, 16:02

QUOTE(La_femme @ Oct 31 2014, 15:33) *

как именно Вы пришиваете подоактники и куда именно?

Подокатники пришиваю ручным способом(можно их пришивать и на машинке,особенно в современных изделиях) под верхом оката рукава. Крою исходя из материала основы ,т.е. для толстых тканей (типа драпа) из ватина, для тонкого сукна из синдепона тонкого или есть такая шерстяная прокладка типа ватина,но тоньше. В общем, из остатков подручных средств.) крою по старинке :долевая проходит по косой, а сама форма подокатника напоминает удлиненный лист,как у ивы, середина от 3 до 5 см (в зависимости от размера изделия(и заказчика) и толщины основы) и длиной 15-20 см. Середина верхушки подокатника соединяю с серединой(верхней точкой) рукава,и стараясь попасть в шов втачивания рукава прокладываю строчку "назад иголку" со стороны рукава,располагая деталь так же как и при вметывании рукава,т.е. как бы выворачивая слегка пройму. Буду шить плечевое изделие,покажу на практике, обещаю.
Прикрепленное изображение

Автор: camille Oct 31 2014, 17:37

Светлана, спасибо огормное за такой подробнейший МК по вшиванию рукава! Мне очень пригодилось!

Автор: Шат777 Nov 7 2014, 21:34

Светлана, сегодня купила лен для рубахи, 295 руб. Орша, тонкий, отбеленный - но он какой то плотный. Замочила, довела почти до кипения, резко переложила в холодную воду, сейчас буду выкладывать на полотенце. На вашей сорочке, тканюшка - глазу мягкая, а моя и на ощупь плотная.
Я что ошиблась? На рубаху не пойдет?
Марлевку как то не решилась, уж, больно она разрежена, но мягкаяяя.

Автор: Vetag Nov 8 2014, 10:35

Шат все в порядке! Сейчас и сама из такого шью рубахи.
Что плотная - это даже здорово! А после первой же машинной стирки лен станет еще мягче. увидите!) Что сразу не вышел весь крахмал - это лучше.Удобнее будет шить из льна. Потому что лен как бумага(он же из соломы делается) складываться ровненько Вам в помощь будет на тех же подгибках. И наметывать не нужно. Проведете пальчиком по сгибу ,и краешек САМ ляжет на место.)
После намочки лен следует повесить,чтобы стек и высох. Постарайтесь не доводить до пересушки. Советую не выжимать, потом гладить будет труднее.
Затем прогладите,если понадобится,слегка взбрызнете водичкой.И шейте! удачи!

Автор: Шат777 Nov 8 2014, 12:22

Да, да, логично! Купила в Минске 2 отреза роскошного льна, плотного, для летнего костюма - действительно, ткани обмякли, стали плательными и зависли в планах.
Светлана, Спасибо, за наводку, там еще осталось 5 метров, но обещались! Посмотрела сукно, цвета были не мои, НО - пришла к выводу, то сейчас шью я, это не сукно.

Автор: Vetag Nov 8 2014, 13:49

QUOTE(Шат777 @ Nov 8 2014, 13:22) *

Посмотрела сукно, цвета были не мои, НО - пришла к выводу, то сейчас шью я, это не сукно.

Сукно там БИЛЬЯРДНОЕ. А точнее сказать техническое.
НЕ покупайте!! плиизз...
За сукном нужно или на Купавинскую фабрику ехать,или что-то достойное искать в магазинах.
Да и со льном в Ризе стало плоховато...
Я тут раскопала еще один магазинчик под названием Белорусский лен( http://sotvorchestvo.su/index.php?route=product/category&path=79_138 ).Там цены на лен такие же, но вот...доставка 300 руб...


Автор: Шат777 Nov 8 2014, 17:59

Жаль, что это только интернет магазин, ткани привыкла покупать тактильно. В принципе Риза, магазин хоть и простенький, но лен у них не плохой. Жалею, что зажадничала марлевку. За консультацию спасибо, не терпится шить рубаху, но пальто закончить нужно срочно. Зима, говорят будет не холодной, в шубке не походишь)))
Мечтаю купить шинель, какой был у военных в СССР и даже цвет. Как нибудь съезжу на Купавинскую фабрику, если они еще не отошли от производства на военных. Спасибо, честно говоря, я про эту фабрику совсем забыла. Соседка показала ткань тех времен (муж был военный), хранила много лет, как ни просила, продать отказалась - муж обидится. Ткань плотная, теплая и вообще обалденная!

Автор: Шат777 Nov 9 2014, 13:47

Мучаясь бессоницей, я решила подумать о чем нибудь приятном, ну конечно о плечевом шве))) и основательно потеряла сон....
Светлана на этой фотографии http://club.season.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=418451 видно что в плечо уже вметан подплечник. Каким должен быть подплечник, чтобы втачать такое количество слоев. Не могли бы рассказать или дать ссылку, какой у вас подплечник, держит ли он плечо (может у мужчины широкое плечо, которое не требует удлинения и дополнительного укрепления ).
В моем случае , если плечи не удостоены стандартной длины, то, как мне казалось, подплечники должны быть очень твердыми, чтобы плечо не провалилось, потеряв окат. Я делаю их тонкими, но очень твердыми - прессую бортовку и синтепон горячим утюгом. На первом фото подплечники из бортовки , на второй из клеевой ооооочееень плотной х/б ткани (аж пальцы немели пока стегала). Наврядли моя машина потянет такую плотность.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Вот я думаю, как захватить все эти слои при втачивании рукава в пройму? Или посадить подклад в ручную после посадки рукава?
Спасибо!

Автор: Vetag Nov 10 2014, 09:38

Шат777, подплечник у меня на той фото чисто теоретический. Т.е. всего 1 слой ватинчика.)В начале 19-го века ставили вату...)
чтобы плечо не провисало укрепляют САМО ПЛЕЧО полочки. В мужских изделиях там аж 3,а то и больше вида дублерина. И сама ставлю так же. Ровно три слоя.
1-ый - дублерин на полочке как обычно
2- ой - дублерин дублирует до середины полочки полукругом
3- ий (как правило это клеевая на льняной основе) - дублерин дублирует только часть верха на плече, куда будет пришиваться подплечник.
В наши годы такого разнообразия подплечников не было.И нас учили делать их из трех-5-х(а то и более) словев ватина(синий такой шерстяной).причем стегали мы на машинке.Это хорошо держало форму.
Подплечники тех лет в 8-емь слоев можете посмотреть на одной из страниц моего блога на примере ПОДЛИННОГО кителя за 1943 год: http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/12/1943.html#more
На форум есть раздел про пошив мужской одежды. Там где-то тема про все прокладки в плечи пиджака...

Да, в магазин Риза можно съездить. Это не проблема),заодно и посмотрите и потрогаете все у них.)

Автор: Шат777 Nov 10 2014, 14:14

Да! Эти слои дублерина делают вещь такой четкой, грудь легла как ваза, в полном восторге.
Меня пугало, что при повернутах вперед плечах, плечики будут проваливаться на спинке. Ясно, ватин есть, проложу его на спинке...
На этот раз, очевидные вещи, мне не кажутся очевидными. Стало даже страшновато. Кем я буду в такой работе?

QUOTE
Перекрывание полочкой подкладки прокладки внутри

Меня удивлял столь странный крой подлада, казался странным, непонятным, теперь понятно почему, надо же.
QUOTE
Ручное соединение рукава вверху по окату и толщина подплечников из множества слоев шерстяного ватина,простеганного на льняную бортовку

Светлана, Спасибо-спасибо! Здесь я нашла ответ! Хорошое фото, конспектное!!!
QUOTE
Это не проблема),заодно и посмотрите и потрогаете все у них.)

Я у них уже была. Жалуются бедный выбор, но на следующей неделе грозились пополнить.

Автор: Vetag Nov 16 2014, 16:40

Клеевая в пройме...
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Nov 17 2014, 18:54

Дублирую картинку из одного из своих постов на просторах форума на всякий случай для любопытных.)
Как прокладывается дополнительные (т.е. помимо основных)прокладки клеевые в пиджаках домашнего(самостоятельного) пошива.
Прикрепленное изображение
А тут как прокладывается основной дублерин,т.е. сначала на основу,а потом уже +дополнительные пр-ки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: irfin64 Dec 30 2014, 15:49

Хочется клиенту армейскую форму русско турецкой компании 1870 года
за одежду спасибо наработок и подсказок много но застрял на кепке
узнал только что кепи французское тех же годов куда пойти куда податься за выкройками сего изделия


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Dec 30 2014, 17:25

QUOTE(irfin64 @ Dec 30 2014, 16:49) *

Хочется клиенту армейскую форму русско турецкой компании 1870 года
за одежду спасибо наработок и подсказок много но застрял на кепке
узнал только что кепи французское тех же годов куда пойти куда податься за выкройками сего изделия

Нашила таких кепи в свое время уйму...))
По подлиннику.
Если нужно, поищу в своем архиве.

Автор: irfin64 Dec 30 2014, 20:13

спасибо
если уделите толику времени моей просьбе
и отдельное спасибо за материал размещенный по реконструкции
костюмов. тут на машинке иногда нервы распрямишь, а у Вас ручной 80 процентов. да времени на теорию отработай

Автор: Vetag Mar 18 2015, 13:04

Дублирование кроя мундиров.
Из-за личного желание удешевить плат уза пошив изделий, вместо ручной обработки внутренних прокладок и накладок, ставлю современнные клеевые материалы.
Для хорошей посадки изделий применяю три-четыре вида клеевых материалов.
- дублерин пальтовый
- дублерин льняной
- дублерин на х/б основе
- флизелин

Изделия из тонкого сукна дублирую так:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

+ мелкие детали изделия
Прикрепленное изображение
Мундир в готовом виде:
Прикрепленное изображение

Для изделий из среднего и толстого сукна дублирующие материалы на рукава не ставлю.Т.к. само сукно и так хорошо держит форму,и дублирование мелких деталей(обшлагов и клапанов на рукавах) вполне хватает дял хорошего вида рукава.
Так же не ставлю флизелин на изделия из толстого сукна на фалды,чтобы не увеличивать и без того уже имеющуюся толщину.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
О всяких подкладках стеганных и накладках в мужском костюме:
Источник

"...В 1805 году, согласно требованиям моды, фигура мужчины должна была иметь своеобразную форму, что достигалось разными подкладками, накладками, толщинками, покроем платья и т. п. Парижская газета пишет: «Мужчина, одетый по моде, должен иметь круглую спину и квадратное лицо, короткие руки и длинные ноги и быть близоруким. Кто не обладает всем этим от природы, должен обратиться к сведущим мастерам; это их дело; в два дня они сделают из вас образец моды». (28 ноября 1805 г.)...."

Автор: Zvezdopad Mar 18 2015, 13:08

Света, а что даёт применение разных дублирующих тканей?
Постепенный переход по толщине?
На твои мундиры всегда залюбовываюсь! :-)
*шёпотом: а чей это мундир, какого полка и какой армии?

Автор: Vetag Mar 18 2015, 13:20

QUOTE(Zvezdopad @ Mar 18 2015, 14:08) *

Света, а что даёт применение разных дублирующих тканей?
Постепенный переход по толщине?

Мундир Навшательского батальона,офицерский. Про него писала в своей основной теме тут: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=918340
Оленька, очень хороший вопрос! спасибо и за него!
Если почитать в той же Бурде, то и там ставят разные прокладки в разных местах.
Потом, при пошиве современных пиджаков порой используют более 10-ти разных прокладок. Там и дублерин и всякое другое.
И по старинке, т.е. бесклеевым способом, тоже используются разные прокладочные материалы(об этом много писалось на форуме как в разделе о обработке мужских изделий, таки в теме "Бесклеевая технология".
Применение разных дублирующих материалов дает ,как ты уже и сама ответила, переход по толщине, таки разные дублерины по разному "ведут" себя в изделии.
Т.е. учитывается свойство самого материала,из которого и выполнена та или иная прокладка.

Автор: Vetag Mar 26 2015, 21:43

Пару слов о линии завала плечевого шва.

Вот так получается,если кроить по старинным технологиям с применениями ВТО :
Прикрепленное изображение
рассмотрим поближе сам шов:
Прикрепленное изображение

На фото видна ПРЯМАЯ линия плеча,немного завалена(а именно на 5 см) на спину...
А теперь приложим линеечку...
Прикрепленное изображение

Вот так порой играют с нами в кошки-мышки всякие кривые линии на изделии...))



Автор: Vetag Mar 31 2015, 11:03

QUOTE(irfin64 @ Dec 30 2014, 16:49) *

Хочется клиенту армейскую форму русско турецкой компании 1870 года
за одежду спасибо наработок и подсказок много но застрял на кепке
узнал только что кепи французское тех же годов куда пойти куда податься за выкройками сего изделия

К сжалению у меня полетел компик, и все записи удалены(и вообще много чего пропало ...жаль((().Восстанавлю,тогда поставлю в свою тему и блог Страничку по кепи.
А пока...вот подлинники:




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Зефирка Apr 3 2015, 14:10

QUOTE(Vetag @ Oct 25 2014, 14:50) *

А это Вам в помощь:
Фотографии из моей тетради за 1979-82 годы по Технологии пошива верхней женской одежды:
http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html#more

Спасибо Вам огромное, просто низкий поклон. Так мне сейчас "в тему"!

Автор: Vetag Apr 11 2015, 18:36

QUOTE(La_femme @ Oct 31 2014, 14:33) *

вопрос:
как именно Вы пришиваете подоактники и куда именно?


QUOTE(Vetag @ Oct 31 2014, 16:02) *

Подокатники пришиваю ручным способом(можно их пришивать и на машинке,особенно в современных изделиях) под верхом оката рукава. Крою исходя из материала основы ,т.е. для толстых тканей (типа драпа) из ватина, для тонкого сукна из синдепона тонкого или есть такая шерстяная прокладка типа ватина,но тоньше. В общем, из остатков подручных средств.) крою по старинке :долевая проходит по косой, а сама форма подокатника напоминает удлиненный лист,как у ивы, середина от 3 до 5 см (в зависимости от размера изделия(и заказчика) и толщины основы) и длиной 15-20 см. Середина верхушки подокатника соединяю с серединой(верхней точкой) рукава,и стараясь попасть в шов втачивания рукава прокладываю строчку "назад иголку" со стороны рукава,располагая деталь так же как и при вметывании рукава,т.е. как бы выворачивая слегка пройму. Буду шить плечевое изделие,покажу на практике, обещаю.
Прикрепленное изображение

Подокатники выкраиваю и пришиваю ручным способом швом назад иголку(когда спешу,то простым вперед иголку) швом в шов втачивания рукава. (Можно пришивать и на машинкее, но я не практикую такое. Слишком потом вдавливается подплечник и подокатник во шве между собой. Частенько такой способ можно наблюдать у покупных современных изделий.)
Середина подокатника совмещается с точкой вершины оката рукава.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Т.к. в данном примере изделие шьется из тонкого сукна,то подокатники выкроены из рыхлого тонкого хорошо драпирующегося синдепона.
+ повторю картинку из моей тетеради 80-х,которая стоит в моих постах на предыдущих страницах этой темы:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag May 19 2015, 10:59

Вчерась вечером, когда уже легла спать,то вдруг осенило!) (...вот неймется блАндинке даже по ночам))))
А ведь что интересно: сборка плечевого изделия на машинке по всем правилам происходит ПО часовой стрелке. А вот наметка ПРОТИВ часовой стрелки. Это касается и втачивания-вшивания рукавов и их сборка.
Исключение только составляет воротник. Вметывают его от середины к краям,а втачивают с лева на право...)

Автор: Vetag Jul 11 2015, 23:07

Влажно-тепловая обработка (ВТО) основы мундира МК. (полочки и спинки)
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=759225
http://club.season.ru/index.php?showtopic=37620&st=0&p=760085&#entry760085

Данная обработка деталей делается ДО и ДЛЯ первой примерки изделия.

Раскроенные детали мундира плоские,в отличии от самого строения фигуры человека.Вот и будем закладывать в память сукна все неровности фигуры Влажно-тепловой обработкой(ВТО),и только затем соберем мундир(или другое плечевое изделие) на примерку.

СПИНКА мундира.
Сначала отутюживаем (придаем ровный вид самой детали) части верха спинки и сутюживаем 1-1,5 см по плечевому шву,т.е. как если бы там была вытачка,т.к. спина у человека немного к плечам имеет сгиб и уже,чем сама ширина спины.
(В дальнейшем так подробно ПОЧЕМУ делаем ту или иную обработку на утюге объяснять не буду,ладушки...)
Прикрепленное изображение
Вот и получилась разница в уже сутюженном лишке плеча и еще не тронутой другой детали спинки:
Прикрепленное изображение

Как же все лучше сделать?
для этого слегка перстами закладываем небольшую складку из сукна посередине плечевого шва
Прикрепленное изображение
которую затем, немного намочив участок сутюживания, убираем горячим утюгом постепенно по кругу против часовой стрелки(если Вы левша,то по часовой стрелке)
Застаивая утюг при каждом новом переставлении его по участку сукна
Прикрепленное изображение
Сравниваем после утюжки части спинки,чтобы они были одинаковыми.Затем приклеиваем дублерин.
Прикрепленное изображение

ПОЛОЧКА (перед) мундира.

Из-за сложенности куска сукна перед раскроем ,сами детали помятые...
Прикрепленное изображение
Для лушей работы с деталями, отутюживаем их,слегка намочив.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 11 2015, 23:16

Затем приклеиваем на низ фалд флизелин для лучшей посадки,т.к. сукно очень тонкое.
Для этого кладем деталь дублирования,закрываем место приклеивания тряпочкой, слегка намочив,приклеиваем...
Прикрепленное изображение
После ,слегка смочив верхнюю часть полочки из пулевизатора,немножко оттягиваем край(срез рельефа) полочки в области линии талии...
Прикрепленное изображение
Затем отутюживаем гладко верх полочки
Прикрепленное изображение
И начинаем основную ВТО верха

Для этого в области подмышек(низ проймы) закладываем небольшую складку сутюживаем таким же способом(по кругу и на "нет") эту лишку...
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

ну и т.д...
Кому интересно ,можно посмотреть подробно на этой странице моего блога:
http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2013/07/blog-post_18.html#more

Автор: Vetag Aug 10 2015, 18:45

Мною создан МК по пошиву рубашки с жабо на 18-19 век с 30% ручной работой на странице блога.
Милости прошу всех желающих посетить эту страничку!

кратенько:
-расчет по нужным размерам:
Прикрепленное изображение
- сборка мелких деталей:
Прикрепленное изображение
-ластовица в рукава(второй способ,а первый уже есть в теме):
Прикрепленное изображение
- обработка клинышка в горловину:
Прикрепленное изображение
- соединение жабо с верхом:
Прикрепленное изображение
-втачивание рукава:
Прикрепленное изображение
-боковые срезы+клинышек :
Прикрепленное изображение
-втачивание воротника:
Прикрепленное изображение
-Вто+петли+пуговицы:
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Подробно можно посмотреть http://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2015/08/18-19.html#more

Автор: Vetag Nov 6 2015, 23:42

Еще одна рубашка по типу верхней,но из тонкого льна

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Так же готовится материал по новому МК по пошиву рубашки уже на 80% ручной работы с манишкой и вышивкой мережкой...

Автор: Vetag Dec 5 2015, 11:36

Как ухаживать за шерстяными (100%!) изделиями из сукна и толстых пальтовых тканей перед раскроем и в процессе носки.

Тут на форуме много раз писали ,что перед раскроем толстые шерстяные ткани на верхнюю одежду лучше............стирать.
Моя персона категорически против этого!
Дело в том, что при создании таких тканей и крашении все это : усадка, отпаривание, полоскание в кипятке, по ГОСТу предусмотрено.
Единственно что, по технологии усадка должна производится на порядок количества раз больше,чем делают (и делали даже в СССР) сейчас, экономя при этом соответствующие затраты на изготовление.
Что хочет достигнуть портниха при стирке: то,чтобы ткань не усаживалась в изделии в процессе эксплуатации. Так?
Но дело в том, что этого эффекта с натуральными шерстяными тканями для верхней одежды(сукно,драп(двойное сукно), пальтовая ткань) портниха не добьется. Т.е. сколько раз она будет стирать, столько раз толстые сукно и шерстяная ткань и будут "усаживаться",т.е. уменьшаться в размерах! И при всем этом товарный вид(глянцевость верха, ворсистость, рыхлость волокон) будет только ухудшаться.
Согласна, может быть толстые современные шерстяные ткани и стирают, но значит они с примесями! мало того, при ВТО современная пальтовая ткань может пойти разводами! Сама как-то столкнулась с этим.((
Вместо стирки,перед раскроем отпарьте ткань через мокрый проутюжильник(льняная или х/б белая тонкая тряпочка).Эта операция красиво называется ДЕКАТИРОВКА ( влажно-тепловая обработка ткани для ее усадки).
Т.е. : ткань раскладывается в один слой на поверхности для глажки изнаночной стороной вверх, накрывается проутюжильником, затем смачивается пулевилизатором(если нет, то наберите в рот воды и пшикните)), и хорошо прогретым утюгом переставляя его с места на место(на одном месте единожды держать не дольше 10 секунд) постепенно сушится поверхность до полного высыхания.
Или пройдитесь с отпаривателем,у кого таковой имеется.Но помните! если у вас отрез более 1 метра,то при отпаривании ткань лучше обрабатывать паром в подвешенном состоянии(если у вас маленькие кусочки ткани,то можно расположить лежа, на гладильной поверхности), чтобы влага не скапливалась под ней,а проходя насквозь, выветривалась.

Как же ухаживать за толстыми шерстяными тканями типа сукна, драпа и пальтовыми?
Их чистят.
Или в химчистку сдают(сейчас принимают прямо с пуговицами, а в мое время пуговицы в химчистках просили отпарывать...) для сухой чистки.
Или...чистят сами.
Приведу один пример, как нас учили чистить пальто из таких тканей:
Для этого вам понадобится:
- стиральный порошок для ручной стирки;
- мочалка из поролона (ну, такими сейчас посуду моют);
- вода теплая;
- емкость для воды (тазик);
- время.
Берете стиральный порошок для ручной стирки (потому что именно он дает много пены), насыпаете в тазик и заливаете теплой водой. И все это взбиваете в пену. Пены должно быть много!
Берете пену(а не воду!!) на мочалку и именно ею чистите загрязненный участок на изделии, но так, чтобы сама ткань не намокла.
Затем хорошенько промываете и отжимаете мочалку и стираете эту пену. опять же! так, чтобы ткань не промокла насквозь! до полного удаления пены.
Сушите изделие.

Можно ,конечно же , применить и современные чистящие средства. НО! для этого их нужно попробовать на отдельном кусочке, который не жалко, чтобы не получилось как в юмореске:"Как вывести пятно от пятновыводителя?"))

Ухаживают так:
После каждой носки изделие лучше проветривать. Или оставлять на ночь в коридоре(эта часть квартиры, как правило хорошо проветриваемая),или , если Вы участник исторических боев и носите мундир(суртук, шинель, штаны и т.п.) из сукна, вывешивать его после каждого "сражения" проветриваться на балкон или на улицу, или около открытого окна. НО! не на солнце,т.к. может выгореть цвет! Через день- два изделие из сукна избавляется от всех запахов.
И только после этого можно убирать одежду в шкаф.
Пример:
наши предки, которые хранили одежду в сундуках и время от времени её проветривали.

Хранить одежду в целофановых спец. мешках,или из синтетики, не желательно, т.к. эти виды тканей не пропускают воздух. И от этого заводится моль(она любит грязь,пыль, пот и т.п.) и прелость.
Сшейте на одежду чехол из х\б тряпочки(старая простынь, или ситчик ,где понадобится 2-3 метра при ширине 80 см, стоимостью за 1 метр 60-90 руб).
Если таковой возможности нет, то просто накиньте на вещь кусочек х\б тряпочки. Можно даже использовать наволочку...
Для идеала, можно еще положить лист от свежей газеты, чтобы моль не заводилась.
Так же лучше хранить и саму шерстяную ткань(да и все из чистой шерсти:носки, платки и проч.), т.е. переложить газетой.
А еще от моли в шкаПчик можно набросать шкурок от апельсина или насыпать табаку.

Таким же образом лучше хранить изделия из натурального меха, которые тоже нужно проветривать 2-4 раза в году на воздухе,НО! вдали от солнечных лучей.И так же - положить газетный лист(свинец отгоняет моль,а сама бумага, как промакашка, впитывает лишнюю влагу).

Автор: Кусака Мадагаскарская Dec 5 2015, 12:07

QUOTE
Или пройдитесь с отпаривателем,у кого таковой имеется.Но помните! если у вас отрез более 1 метра,то при отпаривании ткань лучше обрабатывать паром в подвешенном состоянии(если у вас маленькие кусочки ткани,то можно расположить лежа, на гладильной поверхности), чтобы влага не скапливалась под ней,а проходя насквозь, выветривалась.

доска с пароотсосом тут в помощь к парогенератору
и с подогревом рабочей поверхности чтобы пар не успевал конденсироваться во влагу

Автор: Vetag Dec 5 2015, 12:10

QUOTE(Кусака Мадагаскарская @ Dec 5 2015, 12:07) *

доска с пароотсосом тут в помощь к парогенератору
и с подогревом рабочей поверхности чтобы пар не успевал конденсироваться во влагу

Кусака, ну..,это ваще..шик!!)

Автор: muschka Dec 17 2015, 10:51

QUOTE(Vetag @ Dec 5 2015, 09:36) *

Как ухаживать за шерстяными (100%!) изделиями из сукна и толстых пальтовых тканей... в процессе носки.
Можно я добавлю? Способ без денег и с удовольствием: зимой выбить, вывалять в сухом, свежем, чистом снегу. На особо загрязнённых местах наносить снег и им тереть. Вытрусить и на плечиках в помещении просушить от небольших остатков снега. Таким же способом и мех чистить.

Автор: Olya1971 Dec 17 2015, 11:19

QUOTE
Приведу один пример, как нас учили чистить пальто из таких тканей
спасибо большое за этот совет! со всемы остальными советами ранее была более-менее знакома, а об этом не знала

Автор: Vetag Dec 19 2015, 01:41

QUOTE(muschka @ Dec 17 2015, 10:51) *

Можно я добавлю? Способ без денег и с удовольствием: зимой выбить, вывалять в сухом, свежем, чистом снегу. На особо загрязнённых местах наносить снег и им тереть. Вытрусить и на плечиках в помещении просушить от небольших остатков снега. Таким же способом и мех чистить.

Никогда о таком способе не слышала и не читала.
Мало того, не советую так делать.
И...в городских условиях такого снега уже давно нет..
Сейчас и ковры-то не выбивают как раньше на снегу.

Автор: shi Jan 1 2016, 17:45

я из другой темы принесла, спрошу по Вашей цитате, можно?

QUOTE(Vetag @ Jun 17 2012, 13:21) *

Не было такого шва "вперед иголку" тогда.
Сейчас это шов "вперед иголку" еще называют просто: НАМЕТКА.
есть шов "рубец" - по современному "через край" и т.д.(можно посмотреть в моей теме про швы).
А шов "назад иголку" в те врмена называли " в точку".
именно им и шили в 99 % случаев. И именно он и был основным швом.
Остальные же швы запошивочные, рубашечные - так называли по технологии подгиба ткани.а не самого шитья.
Например. запошивочный шов делался на рубахах так:
сначла детали сшивались швом в точку. а затем огибался шов и пришивался современным швом " потайным" или по старинному- "рубец".
т.е. просто через край, но очень часто,т.е. ширина была буквально по 1-3 нитям ткани.


скажите, а какой величины припуск лучше оставлять при таком шитье?
а как (не совсем понятно) шить этот шов в местах, где у рубахи ластовицы? или рубахи как-то по-другому шились?

Автор: Vetag Jan 1 2016, 19:11

QUOTE(shi @ Jan 1 2016, 17:45) *

я из другой темы принесла, спрошу по Вашей цитате, можно?
скажите, а какой величины припуск лучше оставлять при таком шитье?
а как (не совсем понятно) шить этот шов в местах, где у рубахи ластовицы? или рубахи как-то по-другому шились?

Рубахи шились запошивочным швом,если шов был обрезной.А так - обычным "назад иголку",т.к. у ткани ручного ткачества кромка составляет 1-2 мм.
Сегодняшнюю кромку на тканях (от 1 до 2 см) лучше обрезать.
Лично сама шью в среднем швом 1 см. Потом 0,5 обрезаю, и огибаю обрезанный край ,подшиваю потайными швами(в рубец,он же через край).
ластовицы огибаются очень просто.Но все зависит от того КАК Вы вшиваете эти ластовицы,т.к. их вшивать можно несколькими способами.
От способа вшивания ластовиц зависит :будет ли Вам легко делать этот ручной запошивочный шов.

Автор: shi Jan 1 2016, 19:35

спасибо!
а можно про способы вшивания ластовиц подробней? как и вшить на машинке - я знаю.
а вот вручную...да еще несколько способов... как?
мне в голову только один приходит - с двойной ластовицей.


а еще вот подумалось - а как быть с дополнительной толщиной в местах, где один запошивочный шов накладывается на другой? как оно укладывается? те же народные рубахи - они вообще из кусочков шились...есть какие-то хитрости? или эо только кажущаяся мне сложность, а на практике все просто делается?

прошу прощения за, наверное, странные вопросы - но руками подобное не шила никогда, а ткань боюсь испортить, вот и хочется везде соломки подстелить заранее.

Автор: Vetag Jan 2 2016, 11:16

QUOTE(shi @ Jan 1 2016, 19:35) *


а можно про способы вшивания ластовиц подробней? а вот вручную...да еще несколько способов... как?
а еще вот подумалось - а как быть с дополнительной толщиной в местах,

Способ 1-ый+книга ручных работ
http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=807201
Способ 2- ой: http://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=37620&view=findpost&p=957315
И далее по ссылке в мой блог.
Эти приемы вшивания точно так же дублируются и на машинке.
Толщину,где будут заходить припуски от пресекающихся швов Вам сами ручки "подскажут",когда шить будете.
Вот так, по инету буковками,сказать очень трудно.

В ручном пошиве изделие главное - навык.
Сначала попробуйте поработать на кусочках.ну, например, подшить носовой платочек по краям и т.п...
В остальном , вам нужно "пожить" в теме про ручные стежки(Вы там были) и также, все сначала на кусочках попробывать.
Ведь получается,что Вы - только учитесь шить...
Тут нужно и захват ткани отработать,и иглы подобрать ,которые Вам на душу лягут. и нитки...



Автор: shi Jan 2 2016, 13:45

я имею навыки шитья руками - спасибо бабушке и деревенскому детству)
очень много шила куклам тогда, но там немного иной масштаб изделия, поэтому сейчас растерялась. Вопрос именно по технической стороне, а руки...руки помнят, до сих пор.

спасибо!

Автор: Бурлакова Фрося Jan 2 2016, 14:02

.
Кстати, вручную ластовица замечательно пришивается внакладку (на машинке не получится).

- замётываете подгиб ластовицы по периметру (предварительно загнув уголки)
- накладываете на отверстие и примётываете (в уголках ластовица перекрывает разрез на 2-3 мм)
- пришиваете по лицу ластовицы мелким швом назад иголку или ручной строчкой. Можно пришить и потайным косым стежком - это совсем пластично получается
- в уголках можно сделать закрепки воздушной петелькой или мушкой
- обмётываете припуски
- можно с изнанки повторить это, те. наложить ещё одну ластовицу, не доходя 1 мм от шва, и пришить её впотай. Тогда все швы будут закрыты, а припуски можно и не обмётывать.

Если выберите вариант со второй ластовицей, то сделайте у неё другие припуски, чтобы в итоге внутри "бутерброда" припуски получились ступенькой. Закрепки тогда тоже лучше делать через обе ластовицы.
Я такой вариант применяла для обтяжных лифов НЛ, где на ластовицу нагрузка велика, ластовица высоко подмышкой и не хочется там швов. Но можно и в народном попробовать, почему нет.

Также можно оставить у ластовицы большой припуск, потом обернуть им припуски основных деталей и пришить потайными стежками к верху.
И вообще, ластовицу вручную шить приятно, а на машинке - противно:).
- Успеха!

Автор: muschka Jan 12 2016, 01:55

http://club.season.ru/index.php?showtopic=38205&st=1700 -В теме у Zwesdopad,# 1722 вы рассказали, как вы со льном работаете. Zwesdopad пишет, что лён садится ещё после 2-3 стирки.

-Поделитесь вашим опытом, пожалуйста, как лучше лён обработать перед раскроем. Постирать.... При какой температуре? Лучше сразу при 40° 2-3раза прокрутить, или даже при 60°. Изменится/испортится блузочный, брючный лёгкий лён при 60°?

- Из моего опыта: льянные брюки садились через 2-3 года носки/стирки. допускаю/предполагаю, что я их случайно на 40° включила -сечас уже не знаю. Но знаю точно, что перед раскроем стираю при 30°. Вот и думаю, что стирать саму ткань при бо`льшей температуре -что бы уже потом ничего не произошло. Что вы скажете? Спасибо.

Автор: Vetag Jan 12 2016, 11:57

QUOTE(muschka @ Jan 12 2016, 01:55) *

, как вы со льном работаете. Zwesdopad пишет, что лён садится ещё после 2-3 стирки.

-Поделитесь вашим опытом, пожалуйста, как лучше лён обработать перед раскроем.

Совершенно верно. Работаю со льном постоянно.(вот и сейчас в работе льняные штаны, рубаха со вставкой мережкой и складочками, гамаши и т.п...)
Где-то уже писала как по старинке усаживать лен один раз...
так что , прошу прощения у других форумчан,повторюсь для Вас...)
Старинный способ:
Кипяченый лен сразу опустить и прополоскать в холодной воде.
А именно:
Кладете лен (отрез) в эмалированную посуду,заливаете холодной водой и ставите на плиту . Как только закипит, снимаете и сам лен деревянной палочкой,чтобы не обжечься, кладете уже в налитую ванную с холодной водой.Прополощите.
затем слегка отжимаете и вешаете стечь и сушиться.
Чтобы потом легче было гладить,то старайтесь не пересушивать ткань.
Если все-таки пересушили,то смачиваете из пуливилизатора и гладите сильно нагретым утюгом.
Лен при таком способе усаживания садится один раз.
Этот способ очень хорошо для льна Болорусского и нашего,Российского.

В нынешнее время можно все упростить. Если у Вас из-под крана идет действительно кипяток,то просто сначала в нем прополоскайте ткань,а затем резко киньте в холодную воду.
Если лен цветной,то можно в холодную воду добавить немного уксуса.
Можно сделать еще проще.
Если есть стиральная машинка,то можно просто пропустить лен при 80-95 градусах постираться (можно и без стирального порошка).

Если стирать лен(и вещи из этой ткани) при 40 градусах,то они будут усаживаться несколько раз.

И еще:
Многое очень зависит от самой выработки льна.
От его плотности; есть вообще уже усаженный лен; от его состава;от производителя и т.п.

Автор: muschka Jan 12 2016, 12:03

Vetag! Спасибо вам за то, что накопили в себе много знаний и за то, делитесь этими знаниями.

Автор: Vetag Jan 12 2016, 12:17

Есть еще старинный способ накрахмаливания.
Но, по-моему, этот рецепт выбросила за ненадобностью.
Кстати, не знаю как у кого, а за мою житейскую практику накрахмаленный материал не прилипал никогда к утюгу.
Причем ни к какому.)
До 16 лет моя персона гладила вещи чугунным утюгом(жили мы бедно...),который нужно было нагревать на газовой плите.
После, до 40-ка лет, уже гладила нашим,советским(сделан в СССР) утюгом электрическим.
И только в 40 лет на юбилей мне подарили первый тефалевый утюг.)
Гладила и глажу много(утюжу). Одно время даже на этом подрабатывала.
В молодости мама частенько крахмалила как нижние юбки из марли, так и материал,и белье постельное. И ничего никогда к утюгу не приставало.)
А в старину вещи(особенно нательные рубахи) тоже крахмалили.Кстати крахмалили еще и вставки в верхнюю одежду(например в воротники).Это потом уже с годов так 1830-40-х стали клей применять...

Автор: muschka Jan 12 2016, 13:33

QUOTE(Vetag @ Jan 12 2016, 10:17) *

1- Есть еще старинный способ накрахмаливания.
Но, по-моему, этот рецепт выбросила за ненадобностью.

2- До 16 лет моя персона гладила вещи чугунным утюгом(жили мы бедно...),который нужно было нагревать на газовой плите.
После, до 40-ка лет, уже гладила нашим,советским(сделан в СССР) утюгом электрическим.

3- И только в 40 лет на юбилей мне подарили первый тефалевый утюг.)

1-Что же за рецепт это такой -старинный. Расскажите, пожалуйста, хоть приблизительно.
2-А ведь профессиональные утюги (!дорогие, и без пара) и есть без всякого покрытия.
3-Видите вы, как профессионал, какие-то приимуществa утюга с покрытием? Спасибо.

Автор: Vetag Jan 12 2016, 13:58

QUOTE(muschka @ Jan 12 2016, 13:33) *

1-Что же за рецепт это такой -старинный. Расскажите, пожалуйста, хоть приблизительно.
2-А ведь профессиональные утюги (!дорогие, и без пара) и есть без всякого покрытия.
3-Видите вы, как профессионал, какие-то приимуществa утюга с покрытием? Спасибо.

рецепта не помню.
Помню,что где-то все-таки его выкладывала на форуме..)
Не знаю как там профессиональные...
Знаю,что утюг для пальтошника должен весить 3-5 кг,и подошва должна быть гладкой.
Утюги обычные с покрытием спасают только от пригорания и прилипания к ткани.Но они очень легкие.
А вот дырочки - это вообще отдельная песТня...
Но для легких тканей современные утюги с покрытием - спасение. Тяжело сжечь саму ткань таким утюгом.
У меня еще есть один новенький утюжок с СССР,где подошва совершенно гладкая,прямо в коробочке лежит...Но им пока не пользуюсь.Берегу как память.)
А вот пресс домашний недавно продала(служил мне лет 15). За ненадобностью.
Сама сейчас пользуюсь современным утежеляющим утюгом с дырочками на подошве(ну что делать,если они есть уже...Фирмыы писать не буду). Не очень нравится. Но приноровилась. Работаю. Он удобен тем,что являюсь портным-универсалом,и в работе приходится за пару минут менять ткань(то идет шифон,а то сукно...).А современные утюги быстро остывают и нагреваются до нужной температуры.Да и отпаривателя практически с ними не нужно(хотя таковой имеется).

Автор: Vetag Aug 7 2016, 17:03

Обработка цельнокройного отложного воротника со стойкой.

В современных изделиях такой воротник в пальто, пиджаках у мужчин.
В данном случае шьется сюртук на начало 19 века.
Образцы такого воротника в пальто редингот:
Прикрепленное изображение

Раскрой.
Нижний воротник выкраивают по лекалу с припусками на швы из двух детелей, раскроенных по косой.
Верхний воротник выкраивается с припусками,но побольше,особенно на отлетных концах.

Обработка:
Части нижнего воротника стачивают посередине швом 0,7-1 см. Разутюживают шов и приутюживают сам воротник.
В данном случае у меня высокая стойка, по-этому прокладываю по линии сгиба наметку для удобства работы с воротником в дальнейшем.
Прикрепленное изображение
Прокладку так же выкраивают из двух частей,но без припусков на швы по периметру которые накладывают друг на дружку по среднему шву и приклеивают.
Прикрепленное изображение
Обработка соединения с прокладкой может быть:
ручной(стежка)
машинной (стежка)
клеевой.
Так же нижний воротник может быть изготовлен из фильца.
В данном случае рассматриваем клеевой способ,т.к. ручнойhttps://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=8756&view=findpost&p=639675 уже был мною показан ранее.
Верхний воротник так же дублирую прокладкой,но более тонкой(трикотажной),т.к. материал чистошерстяной и сильно деформируется при обработке.
ВТО воротника.
Для придания нижнему воротнику формы его оттягиваю по срезу стойки вправо и влево от середины в обе стороны.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем оттягиваю так же по отлету.
Прикрепленное изображение
Потом нижний воротник располагаю срезом стойки к себе, перегнув по линии сгиба стойки и заутюживаю сгиб стойки.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 7 2016, 17:14

Для придания верхнему воротнику правильной формы его так же оттягиваю слегка по стойке и отлету теми же приемами,что и нижний воротник.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Складываю части воротника и проверяю.
Прикрепленное изображение

Соединение частей воротника:
Нижний воротник проверяю и осноравливаю для соединения с верхним в чистый край.
Скалываю верхний и нижний воротник на булавки на лицо и осноравливаю верхний воротник по нижнему.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Затем скалываю и сметываю воротники по верхнему по всем правилам.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Сутюживаю аккуратно краем подошвы воротника слабину в углах.
Прикрепленное изображение
Стачиваю по нижнему воротнику.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 7 2016, 17:23

Вынимаю наметку...
Прикрепленное изображение
Обрезаю шов стачивания на 0,5 см, для лучшего в дальнейшем выметывания канта верхняя часть воротника обрезается на 0,3 мм от края шва, а нижняя остается не тронутой.
Прикрепленное изображение
Шов стачивания разутюживаю. Обрезаю ткань в углах не доходя до 0,1-0,2 мм
Прикрепленное изображение
Воротник выворачиваю, особенно аккуратно иголкой в области углах.
Прикрепленное изображение
Выметываю косыми сметочными стежками со стороны низа , выворачивая слегка на углах в сторону нижнего воротника, делая кант на нижнюю сторону по отложной части(верху) воротника.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Воротник перегибается ,соединяя временно по линии сгиба стойки.
Прикрепленное изображение
Затем прокладываю вспушку.
Прикрепленное изображение
Приутюживаю воротник.
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Aug 7 2016, 17:31

Проверяю.
Прикрепленное изображение
Воротник готов.

Его вметываю, втачиваю и разутюживаю по всем правилам. Линии борта и воротника по бортам соединяю между собой по шву внутри.
Прикрепленное изображение
Вот что получилось...
Прикрепленное изображение
Воротник вшит, можно продолжать отшивать изделие дальше...)
Прикрепленное изображение

Автор: Михаллна Aug 7 2016, 20:32

Шедеврально.

Автор: Vetag Sep 14 2016, 23:05

Всех желающих приглашаю в свой новый блог ,созданный по этой теме и названный в её честь:
http://portniadka.blogspot.ru
В нем мне хочется более подробно поговорить о технике шитья одежды.
Он будет постоянно пополняться.
Кстати, многое пригодится и любителям шитья для пошива современной одежды.

Добро пожаловать!

Автор: Diction Sep 15 2016, 11:03

Какое солнечное Ваше фото в первом сообщении :). С интересом буду заглядывать. Спасибо, что делитесь.

Автор: Vetag Sep 15 2016, 13:59

QUOTE(Diction @ Sep 15 2016, 11:03) *

Какое солнечное Ваше фото в первом сообщении :). С интересом буду заглядывать. Спасибо, что делитесь.

Спасибо! фото сделал мой хороший друг одаренный фотограф Гарусов Александр.
Заходите в блог Diction, обязательно! Постараюсь вести его систематически.
"Лебединая песня " - будет по истории и всяко-разно(альбомы, выдержки из документов и проч.),а вот "Маленькие хитрости" - хочу сделать как мини-уроки пошива одежды лично от себя. Потому что стало понятно по своим консультациям ,что людям порой не хватает какого-нибудь слова. направления, пояснения в навыках шитья. А курсы платные и не дают эту изюменку.
Пусть люди учатся сами.Ведь самостоятельные обучения гораздо лучше,чем от преподавателя.В них человек владывает свою душу и свои внутренние возможности , видя результат собственного труда ,как духовного ,так и практического.

Автор: Зефирка Sep 16 2016, 09:44

Светлана, замечательный блог у Вас! Зашла и зачиталась...
Спасибо большое,что делитесь своими знаниями и умениями. Да еще так увлекательно пишете. Зашла посмотреть, и, пока все не прочитала, не вышла. Буду ждать следующих постов.

Автор: Vetag Sep 16 2016, 10:10

Спасибо,Зефирка!
Буду рада видеть Вас снова на любых моих страничках!

Автор: Вэлси Oct 4 2016, 10:47

Vetag,здравствуйте. Хотела бы вас спросить. Нужно сшить кюлоты . Не могли бы вы мне помочь . Подсказать , как правильно обработать застежку лацбант( Незнаю правильно ли назвала) Заранее спасибо.

Автор: Vetag Oct 4 2016, 11:31

QUOTE(Вэлси @ Oct 4 2016, 10:47) *

Vetag,здравствуйте. Хотела бы вас спросить. Нужно сшить кюлоты . Не могли бы вы мне помочь . Подсказать , как правильно обработать застежку лацбант( Незнаю правильно ли назвала) Заранее спасибо.

Добрый день,Вэлси.
Вы сами шить умеете? портниха?
Если да, то Вам достаточно посмотреть на подлинники https://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2015/03/18-20-2.html#more
Если Вы не портниха, то объяснять и показывать очень дооолго. У меня сейчас нет времени на это.

А коротко так:
Лацбант обрабатывается:
-Края: или как карман в рамку, или как в листочку с настрочными концами,или как в рубашке мужской разрез на рукаве.
- сам откидной верх по разному: кусочек льна или пришивается к концам обтачек,или под них, или на них потайными стежками.
Все эти способы уже в готовых изделиях моих работ (в частности в кюлотах) можно посмотреть https://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2012/11/19_15.html#more
Кстати, там есть вид кюлот без лацбанта,а просто с откидывающимся верхом...

Сам процесс сейчас показать не могу,т.к. нет кюлот(или вообще французских штанов с лацбантом) для пошива. А схематично чертить у меня нет времени в данный момент...

Автор: Vetag Oct 27 2016, 18:31

В своем основном блоге "Лебединая песня реконструктора" мною недавно написана новая статья на тему: https://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2016/09/blog-post_24.html#more
Заходите, кому интересно!
Всегда рада всем!

Автор: Vetag Dec 25 2016, 22:08

QUOTE(Вэлси @ Oct 4 2016, 10:47) *

, как правильно обработать застежку лацбант( Незнаю правильно ли назвала) Заранее спасибо.

https://lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2016/12/17-20.html#more

Автор: Vetag Feb 18 2017, 22:43

https://portniadka.blogspot.ru/2017/02/blog-post_19.html#more
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Feb 26 2017, 20:28

https://portniadka.blogspot.ru/2017/02/blog-post_26.html#more
Прикрепленное изображение .... Прикрепленное изображение


Автор: Vetag May 18 2017, 10:48

В сопутствующем этой теме блоге открыта новая страничка, приглашаю:
https://portniadka.blogspot.ru/2017/05/blog-post.html#more

Автор: Vetag Jul 11 2018, 14:35

Вшивание клинышка в разрезы рубах до начала 20 века.
Один из способов.

Прежде чем шить рубаху,особенно с применением ручной строчки, помните,что до конца 19 века портняжное ремесло было кустарным,т.е. каждая женщина сама решала какого вида и что именно пришьет на рубаху, как городского фасона, так и народного кроя.
По-этому,не бойтесь! точных правил как именно расположить тот или иной шов в ручной работе нет. Главное во всем: прилежание и аккуратность.
Вот и я столкнулась на очередной рубашке с желанием по-другому обработать как сами швы, так и вид застежки, так и отдельные узлы по другому сделать.
Конечно же, опыт пошива мужских рубах ручным способом у меня прибавляется с каждой вещью, но от этого и интереснее воссоздавать этот вид нательного белья с разных подлинников.
Сейчас предлагаю всем один из способов вшивания клинышек в разрезы рубах.

Клинышек - это кусочек ткани, вшиваемый в разрез рубахи/изделия для предотвращение оного от деформации в носке. В нынешнее время клинышки могут вщиваться/втачиваться как отделка и реставрация изделий.(Прим автора).

Нательное белье с конца 18 по конец 19 века изменений претерпело мало. С продвижением науки и техники стали применять другой крой и пошив, уже расчитанный на швейные машинки,а не на ручной труд. Вид самих рубах(сорочек в дальнейшем) для мужчин немного изменился, однако старинный вид остался, правда уже только в пошиве ночных сорочек, да и то с оговорками,что есть и такой способ пошива рубахи.Это я к тому, что картинка из книги пошива нательного белья для мужчин за 1875-90 годы вполне может служить эталоном изготовления мужской рубахи аж на начало 19 века, к годам так..1820 и позднее...
Прикрепленное изображение
Рубаха МОЕЙ работы с применением ручного труда на 82 %:
Прикрепленное изображение
Однако, к теме..:

При раскрое рубахи вырезается квадрат, который затем складывается по диагонали и разрезается...
Прикрепленное изображение
Затем начинам складывать как в оригами..
сначала на швы,проводим ребром ножниц
Прикрепленное изображение
затем середину по гипотенуза, потом далее..
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
ну и пришиваем постепенно...
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
А теперь для сравнения:
подлинники
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
моя работа
Прикрепленное изображение

Автор: Бурлакова Фрося Jul 12 2018, 10:50

.
Светлана, какая великолепная технология (а исполнение!:))
- Очень разумная!
Всё закрыто + дополнительно укреплена вершина разреза + дополнительно укреплена ткань основной детали вокруг места разреза + косой клинышек эластичен в нужном направлении + плавные переходы между слоями ткани + косые стежки не нарушают пластику.

И при таком максимальном эффекте --- минималистическая простота исполнения!

--- Для меня очень актуально - как для любопытства и познания, так и для практики, ибо у меня много одежды с коротким ЦКР типа "японка", и всегда я хочу красиво и надёжно укрепить вершину бокового шва под рукой (там у короткого кимоно слабое место).
Разные способы пробовала, но не такой красивый.

Автор: Vetag Jul 12 2018, 11:02

Согласна,Ирочка, способ очень здоровский.
А додумалась я до него только в эНтот раз..
Стала разгляывать более поздние рубахи и наткнулась на подлинники с этой обработкой.И встал вопрос: КАК?
Долго крутила-вертела тряпочку - никак!)))и так прикладывала и эДак, ну не получался у меня такой вид и все!)))
Тогда блАндинка села и стала читать внимательнее по тексту под картинкой в книге...
И ты знаешь, поняла,почему мне многие люди "стучат в личку" и просят перевести текст на понятный)).Сама еле разобралась что к чему...Понимала,что все должно быть просто,а не выходило!)
..."Перевела" на русский современный ...и..., вот...результат...
Только опять не доработала.
По книге нужно пришивать так,чтобы малый треугольник получился пришивным к самому краю уже обработанного разреза,а я пришивала к середине изнутри. А нужно снаружи...
От того у меня край разреза как бы скрадывает клинышек под своим швом...
В следующий раз попробую как по книге.

Автор: дубравушка Jul 12 2018, 17:02

Светлана, очень познавательно! А есть ли у вас подробное описание этого кроя? Мне в принципе почти всё понятно по картинке, но наверняка есть хитрости, которых я не знаю. Но больше всего интересует вот эта маленькая деталь у воротника - откуда она берётся и как кроится? Показала стрелкой:
Прикрепленное изображение
Мне давно хотелось получить именно такую линию плеча, но не удавалось сделать так красиво. Очень хочу повторить такую рубаху!
Ещё для меня не понятна обработка планки. Снизу от неё складочки? А по бокам защипы?
Большое спасибо за ответ.

Автор: Vetag Jul 12 2018, 17:12

QUOTE(дубравушка @ Jul 12 2018, 17:02) *

! А есть ли у вас подробное описание этого кроя?

Есть не только подробное описание как самого кроя, так и пошива.
Все в моем основном блоге.
ссылку уже ставила в свое основной https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=1193686
На странице блога внизу есть все ссылки по пошиву рубах.
по правилам форума нельзя много ссылок ставить из собственного блога,расценивается как реклама...
Так же есть подробное описание с построением и объяснением кроя в моей основной теме https://club.season.ru/index.php?s=&showtopic=30023&view=findpost&p=905583

Автор: дубравушка Jul 12 2018, 20:57

Светлана, спасибо! А ведь заходила в Ваши темы и блог и вот - не обратила внимания. Простите, что отняла время. Можно пару вопросов?
Если я правильно поняла, то плечевая деталь (не знаю, можно ли назвать её поликом) надрезается от горловины и туда вставляется клин. Есть какие-то правила, где именно делать этот надрез? Или нужно посмотреть на человеке? Мне важно, чтобы рубашка по плечу не елозила вперёд-назад. Или в таком крое это не получится сделать?
Возможно, пропустила этот момент, хотя просмотрела много всего, в т.ч. и выкройки.

Дописано - нашла ещё один МК в блоге, там вроде посередине разрез, по сгибу. А сместить его можно?

Автор: Vetag Jul 12 2018, 22:23

QUOTE(дубравушка @ Jul 12 2018, 20:57) *


Если я правильно поняла, то плечевая деталь (не знаю, можно ли назвать её поликом) надрезается от горловины и туда вставляется клин. Есть какие-то правила, где именно делать этот надрез? Или нужно посмотреть на человеке? Мне важно, чтобы рубашка по плечу не елозила вперёд-назад. Или в таком крое это не получится сделать?
Возможно, пропустила этот момент, хотя просмотрела много всего, в т.ч. и выкройки.

Дописано - нашла ещё один МК в блоге, там вроде посередине разрез, по сгибу. А сместить его можно?

дубравушка, милая,всегда рада помочь, правда..когда есть время.
так что за краткость поста моего выше прошу прощения.Было всего пара минут.а ответить хотелось..)
АднАкА, по существу.
Вы очень интересный вопрос задали.И Вы правы, крой специфический и многое не так, как сейчас.
Я сама долго искала ту золотую середину, по которой при носке елозить рубаха не будет сильно. Перешила я в общей сложности не одну сотню рубах,правда на машинке, но крой единый практически : квадраты- прямоугольнки.
Дело в том,что при шитье елозенье можно убрать только..воротником,да и то не сильно.
Загвоздка в том,что рукава , вшитые в рубаху при таком покрое - тяжеловатые очень. И именно они крутят плечевой шов+прямота кроя. А вот клинышек это кручение делает не таким чуствительным для человека.
В последней рубахе я сделала(увидала это на некоторых подлинных рубахах
Прикрепленное изображение
) один "ход конем". При вшивании воротника сделала метку для работы не посередине клинышка,а ..немного её завалила назад, в сторону спинки на 1.5 см.и, естественно, при вшивании воротника применила современный прием: от середины воротника отступила 9-10 см(в зависимости от размера),а остальную длину пустила на перед( у меня получилось оставшихся 13 см).
И, одевая рубаху на манекен,заметила, что горловина и плечо лежат лучше ,но плечевой шов все-равно "ходит".
Это потому что крой плеча под прямым углом,а не как сейчас - завал в 3-5 см.
Вообще, чтобы носить такие рубахи спокойно, соврменнному человеку нужно привыкнуть. После этого, люди относятся к этому изделию уравновешенно.

теперь насчет разреза для клинышка.
Расчет такой: при 46-48 размере на длину плеча оставляют 25-26 см.
При разрезе и вшивании клинышка( не важно -ромб это или квадрат сложенный) по гипотенузе клинышка сама ширина потом готового плеча будет уменьшаться где-то на 2-3 см.
Выглядит это так:
Прикрепленное изображение
А разрез для клинышка делается с расчетом:длина катета треугольника,после сложенного квадрата, минус 2 см.
Смещать разрез нельзя.
При шитье можно смещать вшивание воротника.
И накладка на плечо делалась практически всегда.Она и давала тяжесть на плечо и удержание от елозенья+закрывает швы...

Автор: Vetag Jul 12 2018, 22:45

Вот один из подлинников из х/б
Прикрепленное изображение
смотрите как сидит на манекене...
моя рубаха:
Прикрепленное изображение

Автор: Vetag Jul 12 2018, 22:54

Вот еще один вид вшивания клинышка в горловину:
подлинник
Прикрепленное изображение

Автор: дубравушка Jul 12 2018, 23:21

Светлана, большое спасибо! Как только выкрою время, сразу попробую. Насчёт смещения воротника мне бы в голову не пришло :)

Автор: Ялоо Oct 4 2018, 23:24

Vetag, Ваша тема - это ж информационная бомба!
Читала и наслаждалась...
Спасибо-спасибо Вам за труд!

Автор: Vetag Oct 12 2018, 22:03

QUOTE(Ялоо @ Oct 4 2018, 23:24) *


Спасибо-спасибо Вам за труд!

И Вам спасибо, что зашли на огонек...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)