гюго Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 гюго, оказывается я даже знаю что переводил Вандерзин для своей статьи, а также о чем они умолчали ;)Луркмор?;) - жестко_______________________________________ Не читайте за утренним чаем статей по психологии - можно поперхнуться:), когда узнаешь откуда растут ноги у доброй половины трендовых трендов: http://azps.ru/articles/defense/eskapizm.html Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ursine Grace Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Ну как вариант не читать рекламщиков)). Смотрите картинки, без комментариев. Я, честно говоря, читаю такие статейки только при посещении парикмахерской и стоматолога. Они там как-то фоном идут и в голове не откладываются. Зачем вообще тревожиться по таким пустякам?Ну невозможно же вообще не читать, я и по заборам смотрю - расширяю, так сказать, горизонты. Я ведь не против, чтобы мною манипулировали. Но тоньше надо, искуснее! assama, гюго! Дамы, вы в корне не правы. Обязательно нужно думать обо всем, не откладывая на завтра, и читать во время приема пищи. Ну там же ясно написано: теряли в весе! Удивительно, что этот простой, дешевый и действенный способ похудения не получил должного признания и мало распространен. Вот у меня, например, дефицит веса ;Р А что у вас? :) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grizly Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Выбор одежды не несет с собой никаких социальных последствий. Как показывает практика, еще как несёт. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Ну невозможно же вообще не читать, я и по заборам смотрю - расширяю, так сказать, горизонты. Я ведь не против, чтобы мною манипулировали. Но тоньше надо, искуснее! assama, гюго! Дамы, вы в корне не правы. Обязательно нужно думать обо всем, не откладывая на завтра, и читать во время приема пищи. Ну там же ясно написано: теряли в весе! Удивительно, что этот простой, дешевый и действенный способ похудения не получил должного признания и мало распространен. Вот у меня, например, дефицит веса ;Р А что у вас? :)Мы с Гюго, очевидно, читаем. Но другое)). Поэтому тоже тревожимся, но о другом. У Вас опять проснулось ЧЮ, это просто здорово. А то я вот реально тревожусь о психическом состоянии людей после карантина. Я тоже читаю во время еды-:)), с детства. А нас ведь за это всегда ругали...) Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ursine Grace Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Как показывает практика, еще как несёт.Вот что значит попасть туда, где правда жизни и свои суровые устои. Но мы же знаем, что пребывание в собственном социокультурном слое - залог здоровья и долголетия. Гражданам, которых питают плоды с изобильных веток древа цивилизации где-то поближе к вершине, платья Zanini демонстрирует антисоветский гомосексуалист. Всем пофиг, инфа 100%. Мы с Гюго, очевидно, читаем. Но другое)). Поэтому тоже тревожимся, но о другом. У Вас опять проснулось ЧЮ, это просто здорово. А то я вот реально тревожусь о психическом состоянии людей после карантина. Я тоже читаю во время еды-:)), с детства. А нас ведь за это всегда ругали...)Я хожу в парк, как все достойные люди - через дыру в заборе. Устройством и поддержанием надлежащего эксплуатационного состояния пробоины гуляющие обязаны добрым, сильным, анонимным по скромности характера согражданам, - спасибо им! В парке народу - пропасть, если кто в маске попадется, так только персиянин. Гуляют с собаками, велосипедами, скейтбордами и детьми. Маленькие человеческие детеныши, отпущенные пастись вольно, собираются в группы и вместе играют. Детей постарше видела с одним зеленым мячиком на всех и жду появления бадминтона. На бульварах все скамейки заняты.Не знаю, вроде все нормально с людьми. Ковидобесие поражает исключительно членов правящих элит. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мыш Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 (изменено) Не, ну а почему бы и не поиграть в нежную пастушку, танцующую с овечками на невысоком холме, среди полевых цветочков, под свирель нежного пастушка?... Единственное, чего не хватает лично мне для аутентичного переживания подобного безусловного счастья - это небольшой колониальной империи в личном распоряжении, для начала, и прилагающихся к ней пары десятков горничных на каждой уютной ферме по всем колониям, штата квалифицированных кухарок и посудомоек там же, дюжины крепких кучеров, коллекции карет с подобранными в масть упряжками и т.д.И нет - курятники и свинофермы должны остаться за кадром... Максимум - элегантные конюшни... Мир, покой, резвящиеся кролики... и никаких Великих революций... (задумчиво...) а через дыру у нас не нужно...невысокие оградки нормально преодолеваются при воспоминаниях о школьных уроках физ.культуры... то есть - легко и очень культурно... Изменено 31 мая, 2020 пользователем Мыш Будь собой, остальные роли заняты... (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Надо сказать психоустойчивость пугает исключительно в интернет пространстве. А в жизни да, нормальные люди кругом. У нас парк открыт уже неделю и не надо ничего преодолевать. Все мирно резвятся под присмотром человеков в камуфляже и масках. Вот только они, бедолаги, в них маются. Но завтра уже штрафы ввели, так что не знаю... Я реально не представляю велосипедиста и бегуна в маске. Ну если только они несутся вперед к инфарктам.И да, насчет одежды реально всем пофиг. И еще нафиг. Даже не знаю чем сейчас можно народ поразить. Если только тем самым платьем где-нибудь в оплотах традиций типа Люберцев и текстилей. Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BriNa Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Вот это нагнетание тревоги с последующим предложением избавиться от нее незамысловатым способом мне не нравится. Рекламщики примитивной манипуляцией оскорбили во мне потребителя - вообще обнаглели. Вот это поворот!) Нагнетание тревоги это вообще классика же, всегда «ты недостаточно хороша», но чтобы приблизиться к идеалу должна приобрести товар или услугу) Обычно в это время продавались круизы, туризм, сейчас это неактуально. «Доспехи» - ну вот это возможно нас ждёт, докрутят горпкор постапоком, драматичненько выйдет. Буколика тёплая и ламповая абсолютно логично смотрится, как для уединившихся в своих поместьях или на дачах, так и для тех, кто в платье в цветочек поливает свои горшки с петрушкой на подоконнике в мегаполисе. _ Sine ira et studia _ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Наташа, как бы есть принципиальная разница между нагнетанием страха «недостаточно хороша» и «неизбежно скоро помрем»)). Плюс усиленное нагнетание нестабильности в жизни. Так что буколика с поливанием петрушки звучит выглядит действительно издевательством над частью общества.А в желании продать нам что-то ненужное маркетинг всегда был бессмысленен и беспощаден)). Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мыш Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 (изменено) И да, насчет одежды реально всем пофиг. И еще нафиг...Не исключено, что на вид у рекламируемых пастушек всё же слишком много воланов для того, чтобы типа просто полить горшки или погулять в своём садочке... «... Сначала ему тяжело стало пробыть целый день одетым, потом он ленился обедать в гостях, кроме коротко знакомых, больше холостых домов, где можно снять галстук, расстегнуть жилет и где можно даже «поваляться» или соснуть часок. Вскоре и вечера надоели ему: надо надевать фрак, каждый день бриться...» Для нормального расслабления все эти рюшечки не особенно нужны... Вот разве что для поддержания тонуса, но для этой цели умеренные физические нагрузки подходят больше - и эмоциональное напряжение разряжают эффективнее, и талию лучше сохраняют... Знакомая дама, в чьём личном садике при таунхаусе растёт ровно один розовый куст + обустроен крошечный уголок для идиллических чаепитий - как-то рассказывала, что тоже пробовала выпархивать в этот самый садок в кружевах и воланах... какбэ элегантно полить тот самый сиротливый розовый куст... но потом утомилась... теперь просто выходит, в пижаме, вроде как или в футболке...но, говорит, что выходит реально редко - что ей там делать, в том садочке?...она же не прекрасная садовница...Но вид у садочка действительно идиллический... особенно на фото... 😊 Изменено 31 мая, 2020 пользователем Мыш Будь собой, остальные роли заняты... (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Не, на обломовщину у большинства доходов не хватит.... Хотя желающих, думаю, будет немало)). Вообще, это проблема - ритуал с рюшками, чаепитиями etc требуют невероятных моральных сил. Ну это ж мечта, а мечте все простительно... А, еще фоточки в инстаграмм. Вот. Это ж важно. С хештегом #коттетджкор Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мыш Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 (изменено) ...Вообще, это проблема - ритуал с рюшками, чаепитиями etc требуют невероятных моральных сил. Ну это ж мечта, а мечте все простительно...Это не то, чтобы прямо мечта - инфантильной мечтой подобные теперь уже псевдо-ритуалы стали относительно недавно... До того возможность и, главное, необходимость «изображать из себя» - была важной частью представительских функций... Ну, вот как Пётр 1 - говорят, построив первые дворцы в будущем великолепном СПб - сам он предпочитал зимовать в обычной избе с хорошей печью... Считал, что оно здоровее будет... Дворцы и церемонии для него, вероятно, были частью представительского ритуала, наглядным свидетельством силы того государства, которое Пётр возглавлял, строил и потом презентовал... То есть ему эти цацки и ритуалы нужны были для его работы - ну, вот такая у него была работа... В том числе и представительская... Хотя, вероятно (если судить по результатам) - эта часть его работы занимала его меньше остальных... У наследников подобных реальных деятелей и строителей - обычно случается перевёртыш... желанной становится не деятельность, а её внешние атрибуты... Ну, и вот это попытки не быть, а выглядеть - действительно требуют огромных усилий... самозванцем быть очень затратно эмоционально... Вот и Обломов - он тоже очень, очень уставал не быть работающим дворянином...Управлять не умел и не хотел, изображать тоже уставал - трудная у него оказалась жизнь.... Сейчас - аналогично...Кому для дела, тем нормально и по делу, а кому для «хооочется», тем мотивацию приходится из каких-нибудь журналов извлекать, наверное... Изменено 31 мая, 2020 пользователем Мыш Будь собой, остальные роли заняты... (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гюго Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 У нас в деревне, где дача, есть Катя. Ей под полтос. У нее у единственной на всю деревню корова и куры. Еще у нее четверо детей в диапазоне от 30 до 10 и маленькая двухлетняя внучка, которую на Катю оставила ее средняя дочь, уехав в город за лучшей жизнью. Катя - человек современный - нет с ней проблем во взаимопонимании по основным житейским вопросам...Катю я в платье не видела никогда, все в велосипедках да в футболке. Сегодня заходила к ней за молоком, показала ей картинки про хард коттеджкор, слово назвала... Катя пропустила тройку крепких словечек и впервые посмотрела на меня с подозрением, пришлось срочно говорить, что это не я, а те плохие парни... волнуюсь - как бы теперь от молока не отказала:)(: Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BriNa Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Наташа, как бы есть принципиальная разница между нагнетанием страха «недостаточно хороша» и «неизбежно скоро помрем»)).Не увидела в буколике «ожидания апокалипсиса», лишь здоровый эскапизм горожанина. Кате это не актуально по понятным причинам.Девушки, вы меня очень рассмешили «претензиями» к тренду, к моде, к рекламистам, это очень трогательно. Я хочу пойти и перечитать что кто писал во времена пришествия нормкора ))) С другой стороны это означает, что с модой всё в порядке, она по-прежнему вызывает эмоции - единственное, что требуется) _ Sine ira et studia _ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мыш Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Эх, если бы эмоции вызывала действительно какая-нибудь мода... Вдохновляющие какие-нибудь... А так-то - в основном, как написала Ursine Grace , развеселили «во мне потребителя»... Ну, хоть что-то... 😊 Будь собой, остальные роли заняты... (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гюго Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 что с модой всё в порядке, она по-прежнему вызывает эмоции - единственное, что требуется)Троллим от моды? Кормильцы обычно не любят, когда их цинично держат за еду, ...интересно, почему бы это? И инстинкт самосохранения ничего не шепчет?:)) Дописала: но, кормить стали хуже, это да, вот и Ursine Grace жалуется на недовес :)и вообще - все такие прямолинейные стали, не тонкие:) Хотя, отдаю должное - на одном бояне разогнать три страницы - это профессионализм. Нет, правда. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
маня Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Bот да! Как раз этот случай). Мне как раз сегодня дали мою фотографию в маске. Случайно сняли в процессе работы, и вот что значит профессиональный фотограф - я непричесанная, ненакрашенная, с ключами на шее и неподготовленная вышла так, как будто притворилась быть такой, но на самом деле очень гламурная, а фотография сама по себе такой гармоничной, что просто не знаю теперь, где ее показать! И Красой не блещу, но все так эффектно... Инстаграм mariakhaltunen ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Наташа, а Вы меня развеселили придуманными претензиями ко всему)). Есть недоумение, претензий нет - потому как понимаю предпосылки этих смешных тенденций.Такой непритязательный городской эскапизм у подростков в период инфантильной самоидентификации понятен, конечно. Я как-то уже вышла из этого возраста и состояния. В этом есть и минусы и плюсы, конечно...Но за беседу, сродни тем самым чаепитиям ни очем и обо всем - спасибо-:))——-Мир не перестает меня удивлять, вот и маски стали уже нравиться)). Но да, психика человека очень гибкая.———На меня не ориентироваться, я дама не трендовая. Жду, когда дадут на фитнес пойти. Считала себя убежденным социопатом, а тут прямо за обществом заскучала. И пофиг в платьях оно будет или в чем еще)). Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гюго Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Мир не перестает меня удивлять, вот и маски стали уже нравиться)). Но да, психика человека очень гибкая.assama, вот именно) посмотрите на это под другим углом: маска надежно защищает от последователей Х. Вайнштейна) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ursine Grace Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 Вот это поворот!) Нагнетание тревоги это вообще классика же, всегда «ты недостаточно хороша», но чтобы приблизиться к идеалу должна приобрести товар или услугу) Обычно в это время продавались круизы, туризм, сейчас это неактуально. «Доспехи» - ну вот это возможно нас ждёт, докрутят горпкор постапоком, драматичненько выйдет. Буколика тёплая и ламповая абсолютно логично смотрится, как для уединившихся в своих поместьях или на дачах, так и для тех, кто в платье в цветочек поливает свои горшки с петрушкой на подоконнике в мегаполисе.Не могу согласиться. Классический маркетинг опирался на положительные эмоции: - Мадам, вы прекрасны, а повяжете бантик - будете королева, Мария, самая настоящая, Антуанетта. Примечательно, что игра велась честно. Кто носит престижный знак, тот получает лояльность и приветливое отношение коллектива. Действо по хештегу к материальной культуре вообще и моде в частности относится косвенно. Это челлендж. Я бы причислила его к акционному искусству и предложила участие Наталье Сокол. Она уж польет петрушку, будьте-нате!assama, вот именно) посмотрите на это под другим углом: маска надежно защищает от последователей Х. Вайнштейна)Пока гремело дело Харви, в реале добеседовали до того, что Вайншейну и вдове Капет вменяли однородные преступления. И вот персонажи снова сошлись в разговоре. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тусси Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 (изменено) Раньше в разговоре, в любом- магазин, вопрос прохожему.. и тд, нечасто смотрели в глаза. Может стеснялись, может неприлично.... Теперь всегда. У меня глаза разные( голубой и карий) и каждый случайный собеседник мне об этом говорит... ))) Поэтому и заметила)На лицах одни глаза остались)) Изменено 31 мая, 2020 пользователем тусси Профессионализм - это отсутствие иллюзий. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гюго Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 А платье-то, платье? А был ли мальчик?От того, что три страницы эти были, что-то изменилось в нем?Оно каким было таким и осталось. Кому-то подходит, кому-то нет...Со "здоровым" эскапизмом оно лучше продастся, чем без?С приставкой "трендовый тренд" - ? С семенами петрушки или упаковкой чая - придачей ? Думаю, потребитель будет благодарен, что ему предложили просто платье, уважив тем, что не стали морочить голову. Правда, все равно - не факт, что купит или сошьет. Но, хотя бы не отвернется из-за попыток простимулировать. По крайней мере, в среднем и старшем возрасте гораздо меньшему количеству людей нравится быть объектом, хоть бы и ювелирных манипуляций. Или нет? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BriNa Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 В попытках простимулировать ничего плохого не вижу, любой индустрии надо содержать тех, кто в ней занят. Мода стала «широкой и гибкой», ей нужно охватить разные предпочтения. В случае с коттеджкором ниша по стечению обстоятельств сделалась острым трендом. Без ситуации с самоизоляциями нас в очередной раз бы атаковали тропические принты, круизно-морские полоски и т.п. Дорасскажу то, что было запланировано )В любом стиле всегда интересно понять как это носить. На живую нитку нам магазины предлагают универсальную схему, попробуйте сами её сформулировать после просмотра картинок, а «отгадку» я спрячу под кат)Думаю вы всё поняли, формула такая: «босые ноги» + «маленькая сумка». Босоножки с тонкими ремешками, без каблука «моднее», а с небольшим это такой лайт-вариант. Сумка «бестолковая», либо затейливой формы, как первая слева, либо наоборот как вторая, «с рынка», такие носили лет 20 назад. Можно скоординировать цвета обуви и сумки, но это для отчаянных модниц ) Следующие два варианта подиумные, сложные, в эту сторону можно думать в городе:А напоследок хочу рассказать про ещё один любопытный проект, стартовавший в 2018. Они из Казани, небольшое семейное ателье Little Women Atelier. Как многие догадались уже по названию, в котором упоминается известная книга Луизы Мэй Олкотт «Маленькие женщины», стиль производимой одежды именно фармкор. Они пишут:Наши платья это элегантная старомодность, в самом добром её понимании. Красивые, душевные, сшитые из натуральных тканей. В них так уютно шуршать страницами любимых книг, собирать цветы в наполненном утренней свежестью саду, печь саму вкусную шарлотку, обнимать детей и быть самой счастливой в мире!»Моделями выступают основательницы марки, мама и две дочери:Я считаю, что люди нашли свою нишу и очень хорошо «считали» тренды, тут и экологичность, и устойчивость, и медленная жизнь, и семейные ценности, и фармкор ( он очень популярен в Америке ). Подытоживая. Мне было очень интересно исследовать это направление, понять что привлекает, что настораживает ( спасибо всем комментаторам за критику и разностороннее обсуждение!). Любопытно во что разовьётся стиль. Для меня лично буколика вещь сложная и далекая, потому что опыт общения с природой весьма скромный и обычно больше напоминает приготовления перед выходом в открытый космос ) Но «много воздуха вокруг тела» и ручную работу люблю, поэтому не считаю себя полностью безнадежной. Вдруг я к Zvezdopad в гости поеду, не упускать же шанс!)) _ Sine ira et studia _ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 1 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2020 Натали, благодарю за виток темы.Приезжай... тихо здесь и горожанину покажется скучно, но все приезжающие так хорошо спят - запоем:-))) и аппетит у всех просыпается зверский. У меня уже пару-тройку лет устойчивое впечатление, что мода поселилась в Зурбагане... ;-)и черпает и черпает:-))) сперва - носочки, чуть позже - порезанные носочкиа что, они крайне хорошо сохраняют ноги, при условии, что хлопковые опять же треники с лампасами - классика зурбаганской действительности и на мужчинах и реже - на женщинах сейчас вот пастушки, кстати, одно платье из твоей подборки в четырёх вариациях друг за другом уже износила и надоели за 8 лет... и подумывала перейти на иной фасон, да ЧО уж там - буду продолжать:-) Хорошая нынче опять и снова нагрянула мода. И, как всегда, всего и более радует бескаблучье. И ни дворецкие ни горничные не светят, ну да, спина болит, но мода она такая, в реальных условиях - всю пастораль приходится создавать и обслуживать собственной спиной, но это - мелочи:-)То, что людей поворачивают хоть и "впонарошку" к простой жизни, скорее хорошо, а не плохо. А маркетинг это или где в реальной пасторали не особо заботит. Рефлексия по манипуляциям начинается там, где на пороге иной социум. и т.д. единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MeriPoppins Опубликовано 1 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2020 Zvezdopad, зачем зурбаганскую пастораль спрятали, ваши изыскания в области платьев для жизни в фермерских угодьях , вдохновляют лучше любого "румяного паренька-фермера" от бренда Zanini. Может погостив у вас BriNa повстречает именно таких?А если серьезно, платья это хорошо и мне нравиться , что мода имеет ответвление в этом направлении, и почему современной работающей даме, вернувшись с работы, приняв душ и переодевшись из мужского костюма или унисекс, в легкое платье в мелкий цветочек не испить чайку сидя за столом покрытым скатертью, отвлечься от суеты жизни.В городе жарким летом у нас носят платья такого типа, чаще молодые девушки-женщины с разной обувью от вьетнамок до тяжелых челси, на вечеринки с каблуком, но сумки не такие малепусенькие, а рюкзаки и "поберушки". Поэтому один из подиумных вариантов тоже встречается , правда без цветка и не вылизано. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения