Для меня всегда самым трудным в шитье было нормально посадить пройму/окат, тем более, что все, для кого шью, "нестандартные" в этом месте:))) Вот и сейчас очередная сложность - шью курртку мужу и эта область ну никак не хочет нормально "садиться". Пришлось очень много убирать в пройме, буквальнодлину плеча уменьшать на 3 см и по вырезам в районах груди/спины тоже сильно вырезать (до 4-5 см), сводя на нет к боковым швам. Это с проймой, теперь она более-менее подходит, а вот что делать с рукавом??? И вот задумалась я (отчасти филисофски), как стоит поступить с рукавом:
1.Подгонять/подгонять/подгонять уже имеющийся рукав, убирая складочки и т.п.? Лично для меня сложный путь очень, т.к. не вижу, что где убрать/выпустить, чтобы складки ушли.
2. Внести изменения в уже имеющийся рукав в соотвествиии со статьями "релевантный корректировки проймы/оката".
3. В соответствии все с той же статьей, построить абсолютно новую выкройку рукава под скорректированную пройму.
В общем, как делают в таких случаях? И вообще, это верный путь - сначала подогнать пройму, а потом уже рукав??

P.S. Надеюсь, что хоть кто-то что-то понял!!! Спасибо большое!

Бедняжка.........
Единственное, чем могу помочь, так поделиться собственым приспособлением:
Режу любую рубашку мужа по швам - это и служит точной выкройкой
пройма + рукав.
Точно так себе делаю выкройку.
Конечно непрофессионально всё это, дилетантски, зато беспроигрышно.
Идея вовсе не моя лично.
Давным давно учительница по домоводству в школе сдалась, намучившись с нами, с школьницами. Велела принести из дома любую вещь, которую нежалко резать, но с условием, что она нам какраз по фигуре. С тех пор сильно выручает этот стопособ.
Хотя по БУРДЕ тоже отлично сшиваются эти части выкройки.

Атлантида, вам следует изменять имеющийся рукав. Проще всего построить новый рукав, руководствуясь статьей, и потом наложить новые лекала на имеющийся рукав. Правильно сначала подогнать пройму и потом уже разбираться с рукавом ;-)

Пройма и рукав

Нашла такую тему на этом же ресурсе. Мне понравился выход из положения.
Посмотрите.

По статье из печатной версии журнала Threads еще есть статья:)
Рукав не подходит. Как быть?

Неоднократно были хорошие отзывы на построение к уже имеющейся пройме рукава по методике ESMOD (плечевые - для дам)
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Выкройки для женщин
.......
· Построение выкройки одношовного рукава 0.06Mб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных

Спасибо всем! Буду дальше мучить свой рукав:))

Все еще шью куртку мужу:)) Есть сшитые перед/спинка с посаженной проймой, но нет рукава, т.к. существующий не подходит абсолютно, ибо пройма была скорректирована очень сильно. Сквозь швейную терминологию статьи "релевантные корректировки порймы/оката" продраться не могу, не понимаю ни-че-го:( Есть какая то простая методика, позволяющая построить рукав исходя из данных только об уже имеющейся пройме?

Есть такая методика. Вот здесь само построение, а дальше есть и пробник по нему. Если у Вашей куртки очень заниженная пройма, то хотелось бы посмотреть на чертежик, прежде чем Вы рукав раскроите. Есть возможность сфотографировать?
В куртке можно определить ширину рукава "на тушке" .Оденьте на мужа, и пусть поднимет руку так, как ему удобно. Обычно - это градусов 30 между горизонталью на уровне плечевой точки и рукой. Сантиметровую ленту перекиньте через руку и замкните на пройме - там, где боковой шов начинается. Лента дожна быть перпендикулярна руке. получите желаемую ширину рукава. Помните, чем выше поднимается рука, тем больше ширина рукава, тем меньше высота оката, тем больше заломов на рукаве. Ну и все то же, в обратном порядке. В среднем для куртки минимальная прибавка к Овп 7 см, максимальная не ограничена в пределах разумного. 10-12 - норма для глубокой проймы.

Куртка спортивного покроя, относительно свободная. А надо чертеж сфотографировать спинки
\полчки или саму куртку на муже или построенный рукав????

Чем больше, тем лучше. Но имела ввиду рукав.

Pavelina, но если я правильно поняла, по ссылке строится рукав на основании МЕРОК, а у меня нет мерок, у меня есть чертеж полочки/спинки и раскроенная/сшитая по ним ткань. Т.е. мне надо плясать от чертежа, а не от мерок (если это вообще реально).

Неправильно поняла:)) Там есть мерки с тела - их надо снять; и есть промеры чертежа, в вашем случае это промеры уже откорректированого изделия. Вам можно за основу взять тот рукав, который дан вместе с курткой. И на основе его, сохранив ширину, построить новый. Тогда мерки с тела можно не снимать. Но промерить длину проймы откорректированной надо обязательно. Отдельно полочку, отдельно спинку.

Ох, как же это сложно для непрофи:((
Т.е. "Берем нашу мерку Овп ( пусть это будет 32 см) прибавляем на свободу изделия в зависимости от фасона а так же желаемой степени прилегания и свободы движения . В блузке это обычно 4-5 см. Возьмем 5 на всякий случай." Здесь вместо мерки Овп + свобода облегания я беру ширину рукава своего?

Да, берите ширину рукава своего, а заодно можете проверить сколько в готовой выкройке расчитано на свободу: померьте обхват руки и отнимите от ширины рукава - получите прибавку.

Pavelina, спасибо вам огромное!
У меня еще вопрос - спинку и полочку я корректировала также и по боковым швам, убирала и по полочке, и по спинке по 1 см. Это уменьшает ширину рукава (на 2 см) или же нет? Т.е. мне брать ту ширину рукава, которая была исходной, или скорректировать?

Вот что нашла в "закромах" сайта - рекомендация Людмилы Серовой по вашему вопросу... поскольку коротко - цитирую полностью:
Соответствие линии оката и линии проймы
Ответ:
1. Построить рукав желаемой ширины по линии проймы (по любой технике кроя) для конкретной модели.
2. Измерить длину получившейся линии оката рукава (тонким шнуром или курвиметром).
3. Разделить полученное значение на (1+Н), где Н - норма посадки оката рукава (для ткани из полиэстра Н=0,04-0,06), то есть на 1,04-1,06. Результат от деления - это желаемая длина линии проймы в чертеже лифа, построенного также по любой методике.
4. Измерить фактическую длину линии проймы на чертеже лифа (шнуром или курвиметром).
5. Если длина линии проймы на чертеже лифа меньше результата, полученного в п.3, то следует углубить пройму на чертеже, добиваясь полного совпадения. Если больше - пройму поднять.
6. Обязательное условие хорошей посадки втачного рукава: Высота оката рукава = Длине линии проймы в чертеже лифа / 3.

Татьяна Владимировна - это для классического рукава. Где угол подъема руки не больше 45 градусов. В куртке такой рукав не даст двигаться. Дело хозяйское, как говорится.... Если считаете данный рукав слишком широким - уменьшайте, а если в самый раз - оставляйте. Я бы не уменьшала, но надо видеть воочию модель и предлагаемый рукав.

Pavelina, я все еще шью эту самую куртку:)) Точнее, временно ее откладывала, пока жара у нас. Сейчас опять вот взялась, строю рукав. Нолучается, что высота оката всего 7 см - как-то странно мне это. Это нормально?

Вы даже не представляете КАК Вы мне близки, Атлантида

Атлантида, а что странно? Считаете мало?
Я, мож, не поняла (по диагонли прочитала)? Вы рубашечный рукав хотите?
У Вас книги Булатовой нет? Там хорошо рассмотрен этот вопрос. Если нет, то могу сбросить инфу.

А у того рукава который был по выкройке какая высота была?
ДЛя куртки 7 см - это вполне возможно , а 10 - естественно.

Был 11, кажется. Меня смущает вот что - пройму прилось сильно "вырезать" и в районе плечевого шва, но и в районе собственно спины и груди, и мне казалось, что чем больше эти вырезы, тем больше должна быть и высота рукава. Т.е. если высота рукава была, к примеру, 11, то должна стать еще больше, но никак не меньше. Или я не права?
Татьяна, книги такой нет. Если можно, скиньте инфу!
christi, неужели я не одинока? Бедные наши мужья:)) Хорошо хоть у нас все еще жара, куртка не актуальна:))

Понимаете, хорошо бы видеть что Вы там делаете. Какие изменения сейчас сделаны и как сидит основа. В отношениях проймы с рукавом все так завязано..... Очень важно где теперь кончается плечо и какой ширины рукав хочет мужчина. Какая свобода движения ему нужна? Если плечевой срез уже почти на месте, там, где и естественное плечо, то брать высоту оката 7 см нельзя - получите заломы. А если этот срез сантиметров на 5 дальше естественного плеча , то можно и нужно. При таком положении плечевого среза если взять слишком большую высоту оката , то можно получить торчащие плечи. Видеть хорошо бы что у Вас тамполучается....
Но давайте пока попытаемся зависимости понять:
1. при одной и той же пройме чем шире рукав тем меньше высота оката .
2.чем шире рукав и соответственно меньше высота оката, тем легче подниматеся рука, и больше заломов появляется в районе проймы.
3.Чем глубже пройма тем более широкого рукава она требует.
Халат махровый себе представьте - там очень удобно руку поднимать, пройма глубокая, рукава широкие. Вид соответствующий....
Выводы - надо найти оптимальное соотношение ширины рукава и глубины проймы для конкретной модели.
По той методике, которую мы сейчас имеем ввиду, можно строить и исходя из ширины рукава ( желаемой) И из высоты оката - желаемой.
Если из ширины, то от горизонтали делаем засечки дугами равными промеру длины проймы и на пересечении получаем вершину высоты оката.
Если исходить из высоты оката, то все наоборот делаем. Строим две взаимоперпендикулярные линии.Определяем высоту и откладываем ее на вертикальной линии вверх от горизонтальной. И дугами -промерами делаем засечки на горизонталь. Получаем ширину. Промеряем подходит ли она нам и вперед!
Как определить желаемую ширину рукава я уже писала. Так же можно определить и желаемую высоту оката. Это лучше по чертежу делать, но можно и так. Замыкаем сантиметр в кольцо, держим его в районе бокового шва, там где будет пришит рукав и просим клиента поднять руку так, как ему хочется потом это делать в изделии. Сантиметровая лента должна проходить перпендикулярно руке. Когда нужное положение выбрано, замеряем расстояние от конца плечевого шва до сантиметровой ленты. Все. Высота найдена.

Ну вот, сочиняла ответ, сочиняла, а он куда-то делся. Обидно:((
Pavelina, очень интересные вещи пишите, я много нового узнала. А вот еще вопрос - если мы пройму вырезаем в районе собственно спины и груди (не трогая при этом плечевой шов и боковой), см на 3-4 с каждой стороны, как это отразиться на рукаве? По идее, должны измениться линии в точках 1,3,4,6 на рисунке из вашего поста
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...ost&id=8082
Но как они должны измениться?

Линии оката изменятся автоматически, потому,что длина проймы увеличится. И в этом случае советую оставить высоту оката рукава прежней. Тогда автоматически увеличится ширина.

Вот фото спинки/полочки:
Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла
Нормально тут все?
Еще - не поняла насчет "Линии оката изменятся автоматически" - как именно? Если мы не строим выкройку, а корректируем уже имеющееся изделие?

Я имела ввиду именно построение. К такой куртке высота оката не должна быть меньше 12 см. Если строить не хотите, то надо кроить рукав какой он был по выкройке из ненужной тряпочки и его сажать. Промерьте новую пройму и старый рукав. Посадка не должна быть больше 3- см и меньше 1,5. Оставьте припуски в шве рукава побольше и попробуйте вшить. Дальше будем советовать что и как.

Pavelina, а почему именно не меньше 12 ?
И все-таки я не пойму - можно ли строить рукав исходя и из ширины рукава, и из высоты оката? В этом случае останется только поправить линию оката рукава так, что бы она была равна длинне проймы+посадка. Просто в моем случае если строить из ширины, получается очень маленькая высота оката. Если же из высоты оката - очень маленькая ширина:((

Можно. Это как раз сколько угодно. Это стандартный подход. А я не пойму почему не подходит тот рукав который был на выкройке? Там посадка была большая? Так, если увеличивали пройму за счет того, что срезали со спинки и полочки, то посадка должна как раз стать нормальная... Из какой высоты оката Вы исходите, что ширина маленькая получается? Какую ширину рукава хотите получить? Какая была по выкройке?
Чтобы исходить из ширины и высоты надо их правильно выбрать. А мы же не женское платье шьем с классическим рукавом. А мужскую куртку. Ширину пытались определить так, как я писала?
По классическим канонам высота оката должна быть на 20-30 % меньше глубины проймы. К ширине прибавка выбирается в соответситвии с желанием клиента и чутьем конструктора.
Для данной куртки ширина рукава должна быть Обхват руки + 10-12см. Высота оката может быть на 30% меньше, чем глубина проймы. Потому, что это куртка, а не пиджак.
Еще есть такой способ. Для определения ширины рукава промеряют длину проймы и делят на 1,27. Если пройма , например 60 см, то ширина рукава будет равна 60:1,27=47. Но это опять же - для классического рукава. Не для куртки.
Простите, если я Вас еще больше запутываю, но не зная исходных данных , никак нельзя дать конкретных цифр. Только вот такие объяснения.
Пишите хотя бы тогда мерки...
Обхват руки на уровне проймы, Глубину проймы, Длину проймы ( отдельно переда и спинки)

Pavelina, вы не запутали, вы научили:)) Спасибо еще раз!
Рукав на выкройке не подходит, видимо, потому, что пройма была скорректирована и в районе плечевого шва, и в районах полочки/спинки, причем сильно (до 4 см убирала). Я все же пока попробую не строить новый рукав, а подгонять имеющееся нечто. Если что - сфоткаю, попрошу помощи.

Путем многочисленных проб и ошибок был построен лиф платья, я его уже подгоняла 1000... раз и теперь он отлично сидит на фигуре. На его основе были пошиты два платюшка. Но теперь проблема, я хотела бы пошить блузку или платье с рукавчиками. Можно ли на основе уже готового лифа построить рукав, т.е., как-то измерять пройму на выкройке и уже по этим данным построить окат рукава. Прошу объясните, если такое возможно. Заранне спасибки!!!

Здравствуйте. я новенькая и у меня, скорее всего, тупейший вопрос. Простите! Вот для построения втачного рукава нужно построить лиф, и от его данных оттлакиваться. Но вот начинаю моделировать, переношу вытачки, отклоняю линии. И вот он, мой вопрос - рукав оставлять-то первый, или строить, исходя из новой выкройки лифа - ведт линия проймы изменилась? Или это неважно, так длина ее осталась прежней? Или надо делать занаво, как, скажем, для сознательно спущенного плеча, а в случае, если в процессе сборки лиф должен придти в исходное, несмотря на все драпировки, положение, брать рукав построенный для первоначального лифа?. Спссибо

)))Вот поэтому, некоторые (особо ленивые...не будем на меня пальцем показывать!) при индивидуальном пошиве, предпочитают втачной рукав конструировать уже после всесения всех изменений основы изделия и проработки всех линий, а соответственно и проймы, т.е. после первой примерки.
Опять таки - каждому своё! Моя подруга, не может провести примерку без того, чтобы не увидеть посадку по плечевому поясу. Я же - легко.

Если не изменилась ширина плеча, длина проймы переда и спинки, то рукав можно оставить прежний. а еще лучше, если бы вы нарисовали ваш лиф до и после, чтобы понять о чем речь.

Спасибо за быстрый ответ! Я имела в виду примерно такой вариант, как вот из японской книжки Magic Pattern. Там очень подробное построение основы с учетом градусов скосов, необычные линии вытачек, но при этом очень беглое описание построение рукава (одна константа). А эта модель вообще приведена в результате безрукавкой. И как его строить к ней?
Нажмите для просмотра прикреплённого файла

я люблю вот это построение, рукав всегда сидит идеально:
из книги - МГАЛП-Конструктивное моделирование одежды (Мартынова, Андреева)
Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла

Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла
Желаю правильного баланса!!! )))

---
От модератора:
Конструктивное моделирование одежды под редакцией Мартыновой и Андреевой (есть на скачке).
Еще имеется книга с таким же названием, но Булатовой и Евсеевой.

Здесь получится обычный втачной рукав. После сборки линия проймы останется прежней. Думаю и рукав переделывать не нужно, если он уже построен. А если еще не строили, то нужно закрыть все разрезы, привести выкройку к состоянию основы и воспользоваться любой методикой построения втачного рукава, которая вам нравится. Кстати, на этом рукаве, который показала Алена, как раз говорится, как подготовить выкройку основы для построения рукава.

Alena-autocad, Кадрен. спасибо Вам. Вы так ясно объяснили! Пойду пробовать строить, а на нканикулах буду шить, потом покажу. С Вашей момощью я , кажется, решила свои проблемы.

Дорогие дамы. вместо того, чтобы похвастаться, вынуждена пожаловаться на редкую свою дурость. Вообразите - две недели я строила эти самые узлы и облипки, выписала книжки. скачала методики и была крайне недовольна (пройма врезалась, все лезло вверх при том что рукав именно к этой пройме благодаря вашим советам ложился хорошо) ... обнаружила. что девочка-портниха. у которой я раньше успешно шила, сняла неправильные мерки! Например, длина спины 45 см. а длина плеча косая при этом - 43 см!!! Неудивительно. что она мне две блузки запорола, отчего я собственно и решила шить сама. Теерь меня перемерили подружки, уже ближе к реальности, но каждый раз получаем результаты с вариациями. Я уже стала рассматривать хорошо сидящую блузку с целью снять выкройку с нее, и обнаружила. что у нее высота оката 14 см. при длине его в 52 см.. Из книги Булатовой я сделала вывод. что это рукав рубашечного покроя., так как по построениям классического рукава высота оката получается 18 см. Последняя цифра нормальна, это не много? Еще вопрос: построение оката рубашечного рукава довольно схематично, в то время как классического весьма детально. Может быть, надо строить строить как классический. но задав высоту 14 см? Спасибо.

такая разница имеет место быть. Эти две мерки не обязательно должны совпадать. При покатых плечах разница будет еще большеКак сказала одна моя подруга: "выкройка получается на пятый раз, а снятие мерок на сто пятый". Мерки должен снимать профи. Большинство дефектов при построении из-за неправильно снятых мерок

Это точно... Только у меня почти совершенно прямые плечи, почти как эполеты... А снимала-то профессиональная швея, и у нее же рукав и тянул. Пойду в другое ателе просить замерить. А как с высотой оката в 18 см? Нормально?

Маня, лучше всего, конечно, посмотреть на результаты Ваших мучений. Где тянуло что тянуло. Только тогда можно сказать почему.
Высота оката 18 см для классического рукава - это нормально. Хотя, конечно, рукав должен быть привязан к конкретной пройме. Высота оката классического рукава должна быть на 2-3 см меньше среднего значения высоты проймы.
Если берете высоту оката 14 см и строите рубашечный рукав, то и подходите к нему как к рубашечному. Пусть Вас не смущает простота этого подхода :))

И мне хочется задать несколько вопросиков по рукаву.
Главная моя проблема, что при построении рукава я незнаю где проставлять контрольные метки, и еще я рассмотрела много построений рукавов и возник вопрос (может глупый извените) на некоторых рукавах на вершине оката смещена линия середины (контрольная метка) в сторону и мне бы хотелось узнать для чего.
И еще, я сшила себе блузу (вернее сказать рубашку) облегающую из батиста по уже готовой выкройке, и мой рукав спереди тянет на себя полочку, такое чувство, что рукаву не хватает ткани, и припуск на посадку был довольно большой, вверху рукав стоит складками. Сзади вроде сидит все нормально, покрайней мере неудобств никаких не чувствую. на выкройке окат рукава сзади плавный, а спереди как крутой спуск. Чемто похож на рукав построеный помюлеру.

Вы эту тему с самого начала посмотрели, ответов не нашли?

Можно скачать материал, где описаны распространенные дефекты посадки:
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Устранение дефектов посадки
· Устранение дефектов одежды (формат .doc) 0.4Мб Книга с сайта http://portnoy.nm.ru/ preety

Вполне возможно, что готовая выкройка не подходит для вашей фигуры (осанки), чтобы дать конкретные рекомендации, как исправить именно данную блузку, нужно видеть ее фото на вас (спереди, сзади, сбоку). Возможно, ваша осанка имеет определенную особенность и вам подскажут, какие изменения вносить при построении выкройки

Да тему я просмотрела всю. Фото вылаживаю кто может подскажите. Еще я думаю может увеличить немножко пройму , рукав опустится и сядет нормально.
А по поводу контрольных меток кто-то подскажет?

Anasko, если говорить только о рукаве, то надо его отпороть, придать ему с помощью посадочной нити желаемую форму, и соблюдая контрольную метку на плече приметать как ляжет. Прочтите - Несоответствие рукава и проймы
Если при этом необходимо будет углубить пройму , то не режьте пока, просто приметайте его ниже, чем вырез проймы. Если не будет совпадать шов рукав и боковой шов - тоже не беда. Он не всегда и не обязательно совпадает.
Глядя на картинку мне хочется уменьшить посадку рукава , особенно спереди.
Давайте еще раз уточним. Выкройка была готовая? Проверенная и подогнанная? Рукав конкретно от этой модели или от другой? Или Вы его сами строили?
Почему возник вопрос о контрольных метках? На выкройках они даются. При конструировании по различным методикам тоже обычно указывается где поставить метки.
Вообще же, не пугайтесь, но рукав надо чувствовать. В зависимости от осанки, а у Вас она особенная, метки могут и не совпадать.
Теперь не только про рукав...
Почему так морщится блузка в районе проймы? На виде сбоку такое чувство, что она и по боковому шву морщит. Это строчка тянет или с посадкой что-то? Если хотите спасать эту конкретную рубашечку, то надо отпороть рукава и показать те же три вида блузки без них. Надо исправлять посадку.

Спасибо Pavelina за помощь. Рукав я отпорола и вылаживаю фото, не так хочется спасать эту рубашечку как хочется узнать в чем моя ошибка и не повторить её в будущем. Выкройка у меня готовая но еще не была провереная и метки там стояли, выкройку мне сделала знакомая по моим меркам по програме закройщик 2.24, но хочу сама научиться строить выкройки поэтому и спрашивала за контрольные метки, например вы вылаживали построение рукава и верхняя метка понятно где, а вот сбоку не понятно где ставить и нужна ли она вообще.
Вы мне говорили что нужно учитывать еще особенности осанки и что она у меня особенная, а можно поподробнее расказать о ней и что нужно мне учитывать.

Выкройку осовы надо переделывать - это точно. Плечевой шов уезжает назад на добрых 3 см . А это происходит потому, что у Вас при сильном прогибе поясницы довольно сутулая спина. Пройма спинки должна быть длиннее, чем у стандартной выкройки. При этом сама длина спинки может быть не намного больше стандартного значения. А вот отвод талии по спинке должен быть больше, чем обычно. В общем, лучше всего к Вашей фигуре подходить индивидуально. Если сами не строите, то можно довести до ума и эту выкройку. Загляните в тему "Чем плохи бурдовские выкройки" и действуйте так, как Ваш "товарищ по несчастью" - Ximera (фигура похожа). Фотографии после переделки выкладывайте туда же. Если есть возможность сфотографировать ( а еще лучше отсканировать эту выкройку) , то сделайте это и тоже выкладывайте. И мерки, мерки! Хорошо бы понимать почему так получилось - неправильно измерили, или программа "закройщик" нам не закройщик :)

Спасибо. Задалась целью для себя научиться строить выкройки самой, хочу попробовать по методике Мурзилки, но темку " Чем плохи Бурдовские выкройки" почитаю, думаю там многое для себя интересного найду.

Профессионалы,пожалуйста, подскажите, кто знает, как исправить дефект рукава.
На portnoy.nm.ru/kniga01/page70.html прочла, что это называется "кручение" рукава, а как исправить не поняла.
Если я опущу руки,то окажется,что вперед,т.к. сказать"на зрителя", будут смотреть тыльные части кистей, а не большие пальцы, как у нормальных людей , т.е. рука ниже локтя закручивается кпереди и на рукаве появляются косые заломы от большого пальца через локоть к задней части бицепса (понятно написала? Жаль фотика нет).
Наиболее выражен дефект на одношовных рукавах, на двухшовных в меньшей степени, но тоже оч. заметно.