Выделено из темы Авторские права

Разработка дизайна включена в стоимость изделия. Что при этом с выкройкой? Может ли клиент потребовать к изделию в качестве приложения еще и выкройку? Это ведь тоже составляющая часть всего заказа.

Если это линейка - как договоритесь, скорее всего попросят не использовать.
Конкретно лекало клиенту? Если только за отдельную плату. Только никто не спрашивал )))
Актуальнее выпады, их стоит собирать, забирают часто.

Этот случай как раз из практики моей знакомой. Ей пришлось очень неприятно разговаривать с новой клиенткой, которая настаивала и на выкройке, мотивируя это тем, что строилась она непосредственно для нее. Моя знакомая сослалась на то, что моделировала прямо на ткани и, поэтому выкройки, как таковой, нет. Ну и на прощание порекомендовала этой клиентке найти нового мастера.
А выпады да, забирают, но не все.

Я бы тоже этим мотивировала. Нам заказывают конкретную вещь а не полный комплект тех. документации, выкройка относится именно к документации, ее оформлять мы не обязаны.
Так можно и машинку потребовать ))) ну типа на ней шили )))
Хотя знаю случай что лекало отдали, но это было оговорено сразу и оплачено отдельно.

Ну с машинкой это уж был бы перебор! :))) Хотя абсурдам нет предела! :))

Так почему, если

Т.е. Вы беретесь смоделировать и отшить изделие. Клиент платит как за дизайн, так и за лекала и пошив - олл тугеза, ведь это все относится к единому процессу... Без лекала (выкройки) Вы отшить не сможете. Так почему отдельно за лекала оплата идет? Если бы Вам только[u] ЛЕКАЛА заказали, то - да...

Машинка, оверлок и пр. - инструменты, которыми Вы пользуетесь и амортизация которых УЖЕ ВКЛЮЧЕНА в стоимость готового изделия.

Не совсем, моя знакомая кожу не хотела шить клиентке - лапки нет тефлоновой, не работа а мучение. Так клиентка подарила ей эту лапу и шьет у нее свою кожу постоянно )))
Конечно лапка не машинка, но прецеденты бывают разные )))

Вы хоть в одной квитанции видели это как составляющую? Приклад, фурнитура - да. О лекалах речи нет!
Причина - очень часто как основа используются стандартные картонные лекала, корректировка и моделирование делается непосредственно на ткани. И чертить то же самое еще на бумаге - это двойная работа. Редко кто захочет ее оплатить.

Извиняюсь не увидела про амортизацию. Да, она заложена в расценках. Только стандартные лекала - такое же оборудование если так можно выразится, т.е. собственность ателье.

Мы потом с моей знакомой обсуждали эту ситуацию и решили, что эта "мудрая" клиентка хотела потом использовать эту выкройку у другой более "дешевой" портнихи. Другого объяснения мы этому не нашли.

Лекала на вынос-за отдельную плату.
Но лучше договорится с клиентом,что они у вас находятся или выяснить для каких целей хочет забрать.
А то ведь можно взять и пойти с ними к другому мастеру.
У рекламщиков тоже так,ничего не отдаём без веской причины или адекватной оплаты.
А эскиз и собственно работа-входят в стоимость изделия.

Иногда клиентки говорят что сами хотят по ней шить,.. якобы...

Само собой разумеется, что корректное поведение в отношении с клиентами это основа успеха. Тему подняла из-за конкретной ситуации, хотелось знать мнение лиц, постоянно работающих с клиентами. Ведь это очень сложно работать в сфере услуг.Бывает, что приходят с просьбой - "раскроите мне, пожалуйста". От этого отказываемся сразу. Сразу ясно, кто будет виноват, если вещь будет плохо сшита.

Это уже отдельный разговор. Отказываться может и не стоит, просто плюсовать за наметку и 1ю примерку. А дальше - не наша забота, мы посадили вещь, если человек решил делать дальше сам - его проблемы. Никогда нельзя брать чужой крой и отдавать клиенту только крой - тут действительно чревато

Девочки, у меня есть клиенты, которые не позволяют свою вещь фотографировать вообще! Но там КЛИЕНТ продумал модель до мелочей и я не сопротивляюсь, нельзя так нельзя, можете себе представить , что у какого-то знаменитого дизайнера портной будет на каждом углу бить в грудь, типа это Я пошил? А если вам вещь принесли пошить со словами: " Придумай что-нибудь" , то тут другая песня.
Сталкивалась с тем , что приходили ко мне люди с якобы разработанным на другой фирме дизайном и так как у фирмы очередь большая , то хотят вышить у меня... А я с этим файлом ну ничего сделать не могу... им его в таком формате сбросили, что я с конвертерами его в свой перевести не могу, хотя люди заплатили за РАЗРАБОТКУ дизайна, но вышить они смогут только у них же, давно это было, сейчас бы разобралась наверное,

но ещё тогда решила- я продаю саму вышивку, макетов, дизайнов я не отдаю и денег не беру за разработку(может глупо , но чесно, я не разработчик , я-вышивальщица), не сливаю инфу, где закупаюсь нитками ( у меня красивое золото) и даже не отдаю правленные после художников эскизы, они рисуют в карандаше, поди оцифруй... Так, что если вы себя не называете РАЗРАБОТЧИКОМ , то имеете право не отдавать лекала, вы продаете услугу-пошив, а всё остальное вы даже не имеете права продавать:)))

Да даже если и называюсь разработчиком, все равно когда заказывают вещь - заказывают только услугу по пошиву. Это наши проблемы как и с помощью каких прибамбасов мы будем делать. Если я специально под один из заказов взяла лапку под кособейку это не значит что я ее тоже должна отдать - я свои деньги вложила и клиент этого даже не узнал, если мы делаем отдельно уточненное лекало это опять таки только для своего удобства в работе - можно универсальным шпарить прямо по ткани.

Продавать лекала кстати можно, но для этого идет свой код. Если этот тип услуг невостребован нужно ли его открывать?

Я думаю, что это не трудовой договор, а договор подряда, на выполнение определенных работ - пошива конкретной вещи. Пока в договоре подряда не оговаривается отдельным пунктом изготовление лекал, я склонна считать их собственностью исполнителя.

Вот-вот-вот! Оговаривается, а не по умолчанию. Т.е. заказали сшить - будет сшито. Захотели лекало - это будет другая услуга. Даже не услуга вовсе, а товар. Другие деньги. Если что-то принято в одной отрасли, это не значит, что должно автоматически применяться в другой.

Если особо не оговорено - значит входит в общую цену производства изделия.

Ну и толку клиентам с моих лекал? Если я беру Бурдовскую выкройку и на примерке сажаю вещь на модель.
А брюки и юбки и вовсе рисую на ткани.
Ни в одном ателье лекало не входит в комплект при сдаче заказа.

чуднО как-то, интеллектуальная собственность - лекала, так собственностью мастера и остаются, договор заключается на пошив изделия, то бишь на конечный продукт и не более того, если в договоре есть статья о передаче лекал в пользование клиента, то это уже абсолютно другая цена.
Спросите у наших масеров, кот. например на Шанель работали, помнится в книге стояло так, клиент заказывал костюм, снимались мерки, изготовлялись именные лекала, шился костюм.....Угадайте, хоть один из клиентов получил ли выкройки на руки? Думается мне - нет.
Грубо говоря, если я закажу торт в кондитерской с персиковой начинкой, то только торт и получу. Никто мне рецепт прикладывать не станет.

Sv1, не обостряйте проблему, Вы путаете 2 вещи - разработка чисто интеллектуального продукта и чисто материального.

При разработке на кафедре вам платят именно за разработку. Это - ваш продукт. Вы разработали и он вам не принадлежит. Если по собственной инициативе вы сделали тоже самое, запатентовали его, он - ваша собственность. Только при существующей системе патентования сильно сомневаюсь что рядовой сотрудник в состоянии оплатить даже год держания этого самого патента.
Нам же заказывают конкретную материальную вещь. И именно она является целью договора а не промежуточные стадии процесса изготовления.

Представила... зайти в магазин с готовой одеждой и потребовать продать комплект лекал, ведь их стоимость заложена в общей цене... Короче, разработчик делает комплект лекал - рабочие(для раскроя) и вспомогательные ( разметочные, шаблоны для заутюживания, осноровочные) он несёт ответственность за соответствия этих лекал, а портной часто делает ВЫКРОЙКУ -то же лекало только без припусков, все вспомогательные лекала делаются часто на несколько моделей, многие профи подробно размечают лекало? Я вон вообще лекала кромсаю- на полочке подборт срезала, осталась полочка подкладки, Что отдавать клиенту? Электроэнергия тоже входит в стоимость- отдавать как батарейками:)))

Лекала в комплекте с одежкой не отдаются ни за что и никогда.
Откуда знаю? не помню уже, но вспыло. Это собственность мастера, ателье и т.п. и никак не заказчика. Даже если клиентвыкупит лекала, то ателье вправе взять с клиента расписку, что лекало никем другим использоваться не будет. ( проверить правда как?)
Вот если бы еще вспомнить откуда знаю, но точно помню что это был какой-то документ.

Девчата, и насчет использования лекал из журналов.
На курсах юрист нам объяснил ситуацию так: лекала в журнале - товар. Покупая этот журнал вы получаете право использовать лекало в личных целях. Это не эксклюзивное право, поскольку такой же журнал может использовать и другой покупатель. Однако производство одежды в промышленных масштабах по подобным лекалам часто запрещено (у той же Бурды сноска - для личного пользования)

Надо сказать, что, в большинстве своем, выкройки Бурды и др. расчитаны на дилетантов. Профессионально по ним шить невозможно. Их надо переделывать. Правда, может быть они специально такие несовершенные.

А можно тогда вопрос к профи? Самой сейчас ни времени, ни умения шить своит хотелки не хватает, поэтому пошла в ателье. Хозяйку знаю, шьет чудесно, претензий нет, и главное - выкройки строит на каждую фигуру отдельно, на бумаге, свои выкройки сама видела (т.к. люблю нос во все засунуть :) да и внимательно слушаю ее замечания про нюансы воплощения моих хотелок на ткани)
Так вот, при формировании счета вещь считается так, например:
основка платья - 1500 руб.(блузка - 1000 руб., юбка - 700 руб.)
дополнительные детали - 250 руб/шт (в детали входит все: и рельефы, и отстрочки, и клапаны).
за шелк дополнительно 1000 руб.
Так как шила уже не одну вещь, то за точность формулировок ручаюсь
Я не проверяю точность расчетов, меня устраивает качество шитья, но просто интересно: формулировка "основка платья/блузки ..." - это что имеется в виду? "Основка" как основые швы, или основка как лекала? Или все вместе (сразу говорю, в ателье спрашивать не буду, вот такой я стеснительный клиент :) девочки этим зарабатывают, чего я буду лекала забирать (хотя понятно, что моя выкройка другим не подойдет), но интерес просто к самому этому слову -"основка". Профи, подскажите, чего в это слово входит?

Это система оплаты. Основка в вашем случае это базовая стоимость простейшей модели из простейшей ткани, более сложные считают эта основка + стоимость усложняющих элементов, изготовление вещи из сложной ткани - в вашем случае это шелк, тоже считается как усложнение
Отдельно могут приплюсовать приклад - подкладку, плечики, что-то для проклеивания (это вы не увидите, оно есть, но закрыто подкладкой), пуговички и т.п.

Да хорошо если они вообще есть! У меня только основы, да и то даже не на всех постоянных. Худеем, толстеем, проще заново сделать. А моделирую в основном сразу на ткани, это знают, поэтому ко мне только раз с подобным вопросом обратились.
Цепляются к новичкам )))

В общем, мои слова снова превратно поняли. Уточняю:
лекала (ИМХО) - разрабатываются на типовой размер (42, 44, 46 и пр) и рост для промышленного производства (обычно деревянные), по ним выкраиваются сразу много образцов одной модели...
Выкройка - изготавливается на конкретную фигуру конкретного клиента (конкретная модель), чаще всего - одноразовая.
Зачем Вам выкройка данной модели на данного клиента (при том, что клиент может больше не посетить Вас (нет денег, переехал, вышел замуж/женился и пр.), ему не понравится как на нем сидит эта модель этого цвета из этой ткани, фасон устареет, клиент поправится/похудеет и пр)? Зачем хранить эти выкройки? Да, если клиент заказывает костюм только этой модели, только из определенной ткани и только у одного мастера и 3 раза в год, то, конечно, смысл, может быть, есть... Но, в этом случае не проще ли освоить компьютерное моделирование и хранить всё в файлах, а не в шкафу? Это так, риторический вопрос...

чуднО как-то, и при чем здесь промышленное производство и их лекала, когда речь изначально об индивидуальном пошиве шло. При чем тут риторические вопросы о компьютрном моделировании (какая разница где и на чем начерчено), если вопрос стоит: "лекала, чьи они".разве? По-моему очень однозначное высказывание

Я тут на своей волне))) о кулинарии... Заходите Вы в ресторан, заказываете блюдо, едите, оплачиваете заказ и... ТРЕБУЕТЕ РЕЦЕПТ? Это же тайна за семью печатями! Сорри за сравнение, но подходит очень даже.
P.S. "Рецепт" - это выкройка)))

Sv1, вы так любите риторические вопросы! Ну и я вам задам: а вы вместе с щенком новым хозяевам плодное место тоже отдаете? Нет? А почему, себе оставляете? И зачем оно вам?

Лекала - очень отдельная вещь..и они стоят дороже отшитого экземпляра по ним.
Деревянные лекала...это дорогостоящее весьма предприятие - их никто не будет делать. Нужна очень хорошего качества древесина, на фанере не пойдёт ( не выдержанной), все лекала станут дыбом через пару месяцев...вы представляете, сколько надо заплатить плотнику за изготовление таких лекал?

Почему не будут делать...простым языком говоря : лекало это то, по чему можно обвести, поставить все метки и отдать на поток шить...ну год ... ну два...потом ассортимент сменится...ими печку что-ль топить?:-) Видела картонные...из очень хорошего картона для петель - оно служило долго...
для воротников...ну может быть деревянное...и то, меняющуюся форму ручками придётся подправлять...мода скоропортящийся товар...может раньше и были деревянные...даже в мастерских "Хот кутюр" не встречала ( по роликам сужу).
На фабрике - да...возможно... но это специализированная фабрика...где вы видели деревянные лекала? Колитесь:-)))
Чётта меня редкостно переклинило этим вопросом...хачу фсё знать (с)

Про дерево это типа расхожего студенческого анекдота: материал вала выбираем дерево. Основание - все равно этот проект никто читать не будет )))
У меня где-то было раритетное чертежное деревянное лекало. Оно дышит - с изменением влажности меняется форма. Чуть-чуть. )))

Не нужно путать лекала для черчения и лекала для кроя.
В КБ деревянные лекала да, были, но маленькие, чертежные. Очень неудобные - в межсезонье могли винтом пойти, вода попадет - развалиться, от графита отчистить проблема, толстые - обводить неудобно. Когда появились пластмассовые - все сразу дерево дружно повыкидывали.
В ателье лекала есть и чертежные и для шитья, я девчонкой бегала на работу к матери подружки, там основы были всегда картонные (и это в люксе, они их централизованно получали вместе с рекомендациями по модным силуэтам) Деревянные были только лекала для черчения ими пользовались для моделирования - чертили или подгоняли на ткани линии пройм, окатов (лекала типа улиток) и бочков на юбках (лекала типа сабли). И те использовались редко - с удобством в работе - см. выше. Сейчас эти и другие портновские лекала для черчения в основном пластиковые, они удобнее в эксплуатации. Могут быть конечно и из металла, но такое я встречала только в цехах где металл кроят под сварку ))). Есть еще разные виды лекал - для разметки, для массовки лекала идут уже с учтенными припусками на швы.
Мы говорим о лекале - выкройке для инд. пошива. Это - промежуточный этап от стандартного лекала-основы к модели: стандартное лекало подгоняется под определенную фигуру. Но поскольку рубашку сумашедшего заказывать никто не будет, на эту основу мы наносим всевозможные модельные и вспомогательные линии и кромсаем.
Для сведения. подрезная стойка в отложном воротнике у меня может разрезаться на 4-5 частей (кроится как обычно, выкройка на 1\2 воротника). Я их выкладываю на ткань и обвожу. Это только стойка. О других запчастях молчу.
А если фигура близка к стандартной, у меня и этих клочков может не быть - несложное моделирование делаю сразу на ткани по стандартной основе. И что тогда?
Вам нужны эти кусочки - да за ради бога отдам - позанимаетесь складыванием головоломки на досуге, но чтобы мне "кроить" еще и бумагу - увольте. Странно все это... ИМХО. Или клиент всю жизнь один фасон носить намерен? Не толстея, не худея, не старея в конце концов?

Тоже кромсаю выкройки так, что и сама порой второй раз не могу ей воспользоваться. Отдавала бы с удовольствием, если бы кто попросил)) Хотела бы я посмотреть, как человек в этом разбираться будет)))
SV1, а о том, куда я эту индивидуальную выкройку...., так всё в дело, использую детали покрупней для других выкроек, а мелочи выкидываю

Sv 1
Я Вас читаю, как песню - столько положительных эмоций каждый раз

Вот именно! Порезала - разложила - обвела - вырезала - сняла - выбросила.
Когда ту или иную деталь нужно развести, на такую лапшу порежешь, что сама едва выкладываешь. Надо? Да пожалуйста! Только разбирайтесь потом сами. Карты и компаса в комплект не прилагается.

Сижу и улыбаюсь)))))))))))))))Слава Богу,за 20 с лишним лет у меня НИ ОДИН клиент НИ Разу не додумался спросить свои выкройки! Ну как бы я делила свои лекала между клиентами одного стандартного размера????????????Кусочек тет Тане,краюшку бабе Мане??????????????Узись....

Хочу уточнить, много образцов по одному комплекту лекал, это уже серия изделий, лекала изготавливают из плотного картона."Выкройка" это рабочие лекала, по которым кроят серию изделий или одно изделие."Выкройка" это не профессиональный термин.

Эх , девочки, и это скоро канет в лету... на нормальных производствах уже автоматы кроят и нету там рабочих лекал...пока остаются только наметочные и осноровочные они-да, картонные.

Та у нас же ж не производство )))
Хотя... чертим то на компах... Ё моё!!! На горизонте перспектива появления продвинутого заказчика с флешей в кармане и требованием персонального архива... Так. все прячем и показываем только подредактированный запароленный jpg без права копирования и печати...))))))))
Шепотом - редактировать можно по-разному, пущщай разбираются )))

Я вот представила,что мне принесут чужую выкройку. Я ж по ней сразу шить не смогу! Нужно будет клиентку обмерить,с выкройкой сверить,на всякий случай пробник сварганить...Нафих надо!

Сама выкройку врятли дала бы, одноразовые,размоделированные в лапшу выкидываю,а долгоиграющие-корсеты или юбки для свадебных платьев я никому и ни за какие деньги! Я на их построение столько времени потратила! Это ж мой хлеб!

Эх эту бы лапшу да на уши!!!
А отработанные лекала тоже не отдам, пока спрос на эту модель есть...

Я шизею, дорогая редакция, извините за грубость... А ключ от квартиры, где деньги лежат?... И мастер еще выкручивайся, придумывай что сказать, шобы ее не обидеть и себя не унизить. Мое мнение - лекала, сиречь выкройки - как и швейная машина, ножницы и т.п, мой рабочий инструмент, моя интеллектуальная собственность. И никакому некту я это яблоко не отдам, хоть он дерись. Исключением может быть конкретный заказ на разработку лекал, ну, это и логично - заплатил, получи, ноу прОблем.

Девчата, а если серьезно - как лекала делаете?
Способы перечислю:
1. подгоняю готовые лекала модели
2. подгоняю основу стандартного лекала и моделирую
3. строю на каждого свою основу и моделирую
4. пользуюсь компьютерной программой...
п.4 можно расшифровать )))

Начну с себя.
1 -
2 +
3 +
4 +, черчу и моделирую вручную в Corel и b-cad

Научите паролить плиииззз!!!

До некоторого времени использовала готовые выкройки (журналы), потом пробовала построение основ в дешевых программках "введи размер и получишь результат", результат оказался только один положительный (шанелевский костюм в альбоме), наверное просто повезло, а по другим - одни слезы... затем построение основ по некоторым методикам и отшивание пробников... Ушло на подобные игрища почти год... Остановилась на программе Закройщик 2.47, после проб на демке заказала и установила лицензионную... Второе изделие по построенным в этой программе дошиваю. Честно - довольна, кроме женских брюк... Так что основы распечатала, потом перевела на бумажку какую-нибудь - смоделировала, отшила и выкинула)

Вообще то я пошутила )))
Ну а если серьезно - пароль тут мало поможет. Все что открывается может быть распечатано в 99 случаях из 100. Просто храните инфу на выносном диске, тогда даже случайно на нее никто посторонний не наткнется.
Пароль это палка о 2х концах, детки у нас умные, шутки ради могут подобрать и поменять, тогда к своим же документам у вас доступа не будет. Я уже обожглась на этом, теперь ничего не паролю дабы не провоцировать ))). Для начала скрываю если не хочу по какой то причине показывать, а потом убираю за пределы компа.
Отработанные лекала нужно прятать однозначно. А основы нехай валяются. Но не на рабочем столе )))

То, что касается меня... Во-первых, Вы переворачиваете все с ног на голову (т.е. трактуете как удобно Вам). Во-вторых, если повар готовит для меня по моему рецепту (эскизу) и продуктов (материала), я плачу только за РАБОТУ, а что в ту работу входит (умение, ВЫКРОЙКИ))), и т.п.) - это его личная интеллектуальная наработка, СОБСТВЕННОСТЬ! Удачи.

И, извините, так и хочется сказать: ХОТИТЕ - ОТДАВАЙТЕ ХОТЬ ДАРОМ, это дело лично каждого.