olga kou
Sep 30 2010, 19:10
Один из видов такой одежды - утягивающий корсет.
Общие рекомендации которые неплохо знать и производителю и потребителю появились в результате медицинских исследований.
Рынок легкой промышленности №60, 2009
выдержка из статьи "Иccледование влияния корсетных изделий, моделирующих фигуру, на самочувствие человека"
- Влияние моделирующих корсетов на состояние организма здоровых женщин при величинах утяжки в пределах 10% от обхвата талии незначительно и не может нанести ущерба здоровью при правильной эксплуатации.
- Во избежание значительной стрессовой реакции организма утяжку в области талии необходимо осуществлять постепенно, начиная с 3...4 см.
- Перерывы между повторными утяжками в 20...40 минут позволяют организму сравнительно легко адаптироваться к новым характеристикам опорно-двигательного аппарата;
- Срок ношения корсета должен увеличиваться постепенно, в период привыкания он не должен превышать 2 часов в день.
- Увеличение утяжки более 10% должно осуществляться с обязательным контролем самочувствия и кожной реакции.
- При наличии хронических заболеваний сердечно-сосудистой и дыхательной систем, а также патологии опорно-двигательного аппарата перед применением корсета необходимо проконсультироваться с врачом
(Специально для любительниц белья для похудания.)
QUOTE
(Специально для любительниц белья для похудания.)
На одном "корсетном" сайте прочитала, что корсет при плотном прилегании к телу, создает эффект массажа, который разрушает жировые отложения. Улыбнулась...Сколько бедных женщин на это ведется...
olga kou
Oct 2 2010, 12:50
Из той же статьи:
Оценка величины давления корсета на тело осуществлялась с целью оценки возможности пережатия мелких поверхностных сосудов путем сопоставления его с величиной нормального давления крови в капиллярах. Существующие методы измерения давления крови в капиллярах не дают стабильных результатов, в литературе представлены разнообразные данные допускаемого давления изделий на тело человека, поэтому за критическую величину принято минимальное из всех приводимых разными авторами значение, равное 10 мм рт. ст.
Наибольшее давление выявлено в низком корсете в области талии. Установлено, что при величине утяжки в области талии 10% от обхвата, давление не достигает значений, близких к критическому, и находится в пределах 8 мм рт. ст. Дальнейшее увеличение утяжки может привести к возникновению давления, превышающего выбранное критическое значение. Так, при максимальной утяжке давление в момент глубокого вдоха может достигать в положении стоя 18,8 мм рт. ст., сидя - 22 мм рт. ст.
На величину давления оказывают влияние:
- конструкция изделия - наличие стропы в области талии приводит к увеличению давления в этой области в среднем в 2 раза;
- использование вместо металлических и сплошных полиэтиленовых каркасных элементов «регилена» (более мягкого каркаса в виде нескольких рядов тонкой лески) приводит к снижению давления в среднем на 40%, но сопровождается сокращением cрока службы корсета из-за быстрой деформации;
-положение верхнего края на уровне нижнего основания груди в низком корсете приводит к увеличению давления на этом уровне в среднем на 37% по сравнению с высоким корсетом;
-поза - давление в положении «сидя» в области талии выше, чем в вертикальной позе в среднем на 19% спереди и на 33,5% со стороны спинки;
-упругость мышечно-жирового слоя тела человека: величина давления выше на участках с минимальной податливостью;
-величина уменьшения обхватных размерных признаков тела человека (утяжка).
И все же несмотря на такие страсти лично я - за корсет. Он дает женщине почувствовать себя леди. Это очень специфическая вещь, думаю ни одна из нас не отказалась бы покрасоваться в нем, в разумных пределах конечно.
Извините, что опять влезаю, но просто закипаю от возмущения.
Цитирую "Следует сказать, что «правильный» корсет не вреден, а полезен для здоровья. Корсет помогает худеть. От соприкосновения с его плотной тканью рассасываются жировые отложения на животе..."
И еще "В «неправильных» корсетах применяются пластмассовые «кости», которые не держат фигуру и быстро ломаются или деформируются. Я уж не говорю о корсетах на молнии, которые и корсетами-то называть неверно. "
Все, жизнь кончена - оказывается половина форума строчит неправильные корсеты.
olga kou
Oct 2 2010, 19:14
Один знакомый маркетолог вскользь бросил как то фразу: излишнее качество толпе не нужно, только единицы согласятся его оплатить. А чтобы согласились хотя бы эти единицы надо их убедить что "правильно" - только так и никак больше.
Все эти "правильные" - "неправильные" не более чем игра маркетинга.
Если так рассуждать, то все что делалось до изобретения клеевого дублирования и спиральных костей - "неправильное". Значит все исторические корсеты из музеев на помойку? Они же не проклеены и кости там не спиральные.
Нет уж, если посмотреть трезво кости спиральные и кости пластиковые это разные свойства корсета и разные ценовые сегменты. И потребитель вправе выбирать что конкретно ему нужно.
QUOTE(olga kou @ Oct 2 2010, 19:14)

Один знакомый маркетолог вскользь бросил как то фразу: излишнее качество толпе не нужно, только единицы согласятся его оплатить. А чтобы согласились хотя бы эти единицы надо их убедить что "правильно" - только так и никак больше.
Все эти "правильные" - "неправильные" не более чем игра маркетинга.
Если так рассуждать, то все что делалось до изобретения клеевого дублирования и спиральных костей - "неправильное". Значит все исторические корсеты из музеев на помойку? Они же не проклеены и кости там не спиральные.
Нет уж, если посмотреть трезво кости спиральные и кости пластиковые это разные свойства корсета и разные ценовые сегменты. И потребитель вправе вылибирать что конкретно ему нужно.
Полностью с Вами согласна. Поэтому меня так и возмутило это "заявление".
Если корсет выполняет свои функции (поддерживает спину, утягивает талию и т.д.), то какая разница, за счет спиральных или пластиковых костей это делается.
Biryoza
Apr 6 2011, 15:54
от модератора: обсуждение перенесено из Третий сорт- не Брак?, Соотношение цены и качества. --------------------------------------------------------------------------------------
Добрый день всем! Скажите, пожалуйста, а как быть, если вещь сшита хорошо, а после стирки ткань растянулась. Пришли с претензией - "ведь это ты посоветовала эту ткань" А как не советовать? Иногда такое принесут.
лемминг
Apr 6 2011, 16:12
Biryoza, даже если Вы посоветовали ткань- Вас спрашивали о способах чистки?
Возможно, изделие стирать было нельзя, только чистка.
Да и как стирали- тоже вопрос.
Кроме того, Вы советовали ткань как красивую или как качественную и легкую в уходе?
Вот из-за таких клиентов портнихи и боятся вообще что-то от души советовать.
Мне кажется, претензии к Вам можно предьявить только если Вы ткань не декатировали до шитья, остально- не Ваша головная боль.
Я всегда давала подобные советы с оговоркой, мол, имейте в виду, что о современных тканях знаю не многим больше вашего, так что в случае чего - без претензий))) Попутно объясняла, что сейчас производители не заинтересованы в том, чтобы вещи служили годами, что также относится и к тканям. К тому же большинство из них, например костюмного ассортимента, подлежит только химчистке, хотите - стирайте (под свою ответственность). В том, что ткань после стирки потеряла прежний вид, однозначно вашей вины нет, пусть даже не фантазируют. У меня был случай, когда шелк, купленный на распродаже, лопнул на клиентке по шву, хотя и игла, и нитки были в соответствии, - и ничего, никаких претензий, человек понял, что ткань так себя повела, бывает. Это просто люди такие - нужно на кого-то переложить ответственность, не понимают, что в жизни часто случаются ситуации, которые нельзя заранее просчитать. Пусть в следующий раз обращаются к медиуму)))
Biryoza
Apr 6 2011, 17:17
Ткань - лёгкий, пластичный трикотаж, отлично подходил для драпировки. А правила по уходу за тканями - редко в каких магазинах встретишь. всё равно хожу с клиентами и выбираю
shubka9
Apr 6 2011, 17:49
Платьишко скорее всего постирали в машинке?
Goldfish
Apr 6 2011, 17:59
Даже если не в машине, но выжимали выкручиванием - прощай трикотаж, особенно пластичный вискозный
shubka9
Apr 6 2011, 18:10
На днях моя подруга спрашивала,как ей "растянуть" пуховый платок,засунула в стиралку вместе с простынками,да ещё и простирала при 90 градусах.Ну как её объяснить,что из пухового памперса уже ничего не вытянешь?
Толку их предупреждать? Относительно недавно шила одной барышне с нестандартной фигурой платье. Красивый бордовый шелковый атлас, якобы даже именной. Покупала в приличном магазине. Девочка ростом 160 и с размером 64. Представляете, как при таких исходных данных шить из атласа. Платье симпатичное, однако, получилось. Пояс драпированный. Предупредила, что возможно только химчистка. Через месяц звонит - пояс разошелся. Неси, говорю. Приносит нечто линялое в разводах, пояс - издерганная мятая тряпочка. В машине постирала.
Ко мне лично у нее претензий не было. Но мне безумно жалко свою работу. Свадебное ей шить не буду. Обиделась.
лемминг
Apr 6 2011, 18:54
QUOTE(Biryoza @ Apr 6 2011, 17:17)

А правила по уходу за тканями - редко в каких магазинах встретишь.
А зря!
Вот у меня сейчас перед глазами лежит оранжевый листочек из магазина европейских тканей, на нем подробные рекомендации по чистке и декатировке тканей, положили в пакет вместе с попкупкой.
Почти для всех видов рекомендована химчистка, только для тканей из растительных волокон стирка, и та мягкими средствами.
Это не потому что магазин так о клиентах заботится. я бы предпочла не получать в довесок к кпокупке эту бумажку.
Это гарантия, что если с тканью что-то произойдет- меня предупредили и в суде у меня почти не будет шансов.
Если кому надо- выложу текст бумажки, чтобы от подобных клиентов отбиваться,
Вы их предупредили, дальше они пусть сами решают.
shubka9
Apr 6 2011, 18:57
Надо,ещё как!Прошу вас,выложьте,плиз!
лемминг
Apr 6 2011, 19:00
Сканер не работает, сейчас так наберу.
Рекомендации.
-Для шерстяных костюмных, пальтовых тканей желательна химчистка, т.к. применение моющих средств и действие воды может привести к смыву красителя, усадке, деформации. Шерстяные ткани перед раскроем необходимо проутюжить с паром.
-Ткани сложного переплетения и волокнистого состава (жаккарды, бархаты) следует подвергать химчистке.
-Ткани с пропиткой стирать не рекомендуется, т.к. пропитка растворяется в СМС, и ткань утрачивает свои эксплуатационные характеристики.
-Ткани из растительных волокон (хлопок, лен, джут, вискоза)при стирке дают усадку, поэтому их необходимо декатировать, т.е. искусственно усадить.
Стирку и декатировку окрашенных тканей рекомендуется при температуре воды не выше 30 градусов с добавлением уксуса и мягких моющих средств (особенно если наблюдается окрашивание воды).
-Для натурального шелка рекомендуется химчистка. Отдельные виды шелка можно стирать вручную в чуть теплой воде (30 град) с добавлением специальных моющих средств. Не замаивать, не тереть, не выкручивать. Тщательно прополоскивать в прохладной воде с добавлением уксуса. Слегка отжать, завернув в мягкую ткань, встряхнуть, сушить в расправленном виде вдали от горячих предметов, не пересушивать.
- Ткани с содержанием эластичных нитей более 5% при обработке дают значительную усадку по длине и по ширине, поэтому перед раскроем ткань необходимо проутюжить.
Рекомендуемая температура утюга (если нет индивидуальных рекомендаций).
Льняные ткани 190-230 град
Хлопчатобумажные ткани 165-190 град.
Шерстяные ткани 140-165град (с паром)
Натуральный шелк 110-140град (без пара, с изнанки, слегка непросушенным).
Вискозные ткани 140-165град (слегка непросушенным)
Капон 50-55град(только сухим с изнанки).
Если Вы все же решили не пользовться услугами химчистки и ухаживать за изделиями в домашних условиях, убедительно просим Вас проверить на небольшом отрезке ткани действие выбранных Вами способов ухода!
АЙэмвуман
Apr 7 2011, 00:46
Вот у меня заказчица тоже одна , получив свой заказ ( шторы ) . на следующий день мне звонит вся в нервных чувствах .- " ты мне дескать шторы неправильно отмерила , короткие на 15 см. я в шоке , не может такого быть говорю - диктую ей что она мне говорила , какие размеры , она подтверждает , но что то не то . и тут я вспоминаю , что она любит все постирать послее пошива и решаю что она их так постирала , в машинке конечно , чуть не поехала к ней с психов , а то она мне уже претензию предъявляла . я уже обулась , она перезванивает мне и говорит , что это она такие размеры мне дала на весь комплект штор , короче чем надо на 15 см. а ведь сколько я их шила она звонила мне чуть не каждый день с уточнениями , а высоту сняла неправильно.
вот , потом наращивала незаметно вверху с ухищрениями в виде красивой ленты . за отдельную плату большую.
а так я уже грешила на севшую от стирки ткань , так как она все стирает в машине и у нее все линяет , красится , облезает и т.п.
olga kou
Apr 7 2011, 07:07
QUOTE(АЙэмвуман @ Apr 7 2011, 04:46)

любит все постирать после пошива
Я тоже такое за некоторыми клиентами замечала... Главное убеждать бесполезно что выражение "одет с иголочки" относится к вещам ДО первой стирки. Интересовалась - зачем? Люди одержимы "чужой энергетикой" )))
shubka9
Apr 7 2011, 07:37
Это пошло еще от наших бабушек,но всё-таки относилось к только-что купленному нижнему белью.Представляю постираный сразу жакет из шелка или шерсти:(((
olga kou
Apr 7 2011, 08:01
Ну допустим нижнее белье я тоже всегда стираю перед тем как в 1ый раз одеть ))) Чисто из соображений гигиены. А вот верхнее... пыталась найти компромисс - ну хоть в сухую чистку сдавайте. Ага, ща. разошлись каждый при своем. Хорошо хоть что предупреждают сразу, парадные, по сути не подлежащие стирке вещи, делаю по технологии повседневки (((
оч.умелые_ручки
Apr 7 2011, 10:03
QUOTE
Представляю постираный сразу жакет из шелка или шерсти:(((
А пальто видели? Я видела:)))
Девочки, ну если даже кожу и мех стирают, то тканевое - сам бог велел))))
оч.умелые_ручки
Apr 7 2011, 10:58
QUOTE
ну если даже кожу и мех стирают,
У меня знакомая постирала в машине.... замшевые туфли!!!:))) Я спросила :" ЗАЧЕМ? Кто ОБУВЬ стирает???" Она с невозмутимым видом ответила , что в машине есть режим "Стирка обуви" И я доказать не смогла, что это относится к текстильной обуви- тапкам, кедам, кроссовкам и то не всем.... Она так и осталась с убеждением, что у неё были некачественные туфли...
Висит у меня в "дальнем" шкафу полушубочек норковый - отдали на рстерзание после машинной стирки. Терзать там, честно говоря, особо уже нечего...
AstraC@t
Apr 8 2011, 14:39
QUOTE(Nada @ Apr 7 2011, 10:53)

Девочки, ну если даже кожу и мех стирают
я на свой страх и риск овечью шкуру пушистую стирала :)
не то, чтобы совсем с ума сошла. Просто она на кресле накидкой работала и её кот пометил )))
замачивала в прохладной воде с уксусом, правда не долго, потом душем промыла и она пару дней обсыхала. Выжила!!! Правда мездра грубее стала, да...
olga kou
Apr 8 2011, 14:56
Повезло... Мездру в волглом состоянии можно попытаться размять. Но работы...
Мне кажется в данной ситуации это был единственный шанс для шкурки)))
QUOTE(АЙэмвуман @ Apr 7 2011, 00:46)

она любит все постирать послее пошива
Я даже могу сказать почему.
Потому, что в любой семье есть "знатоки", которые когда-нибудь работали на швейной фабрике, почему-то в пошиве белья постельного, и которые рассказывали, что это самое белье и на полу валялось, и ногами его пинали, и проч...
У меня тоже была такая знакомая. После ее рассказов я тоже стала стирать белье перед употреблением... Ну а нижнее белье - в обязательном порядке!
А некоторые люди не любят животных, и если видят животинку в доме - в обязательном порядке стирают вещи...
Некоторые ткани (в готовом изделии) садятся так, что их не натянешь (белье)/не наденешь...
Благо я почитываю форум. Купила ситчек... Хорошо, что постирала и отутюжила. Оказалось, что он сел аж на 2см в поперечнике!!! Купила еще кусок "такой же", постирала. А он сел не на 2 см, а на 1.5! А если бы я сначала раскроила??? и сел бы он в готовом изделии?
nat_alka
Apr 8 2011, 20:23
QUOTE(Nada @ Apr 7 2011, 09:53)

Девочки, ну если даже кожу и мех стирают, то тканевое - сам бог велел))))
Мои родственники постирали детскую шубку.Шубка синтетическая ,ей ничего не сделалось,но ватин внутри весь сбился .Мне ее отдали-может что своим сделаеш...Времена были тяжелые,90-е годы.Я все распорола,поменяла подкладку,синтепончик поставила(пожертвовала покрывало),получилась чудная шубка.Через некоторое время у меня эту шубку назад потребовали-мол,мы давали поносить...
Подруга дубленку дочери постирала в шампуне для животных,удачно,потом еще пару лет носила.Если стоит вопрос выбросить или попытаться постирать,я,конечно ,постираю.
Пять лет назад было: купил жене (тогда ещё - невесте) розовый пуховичок. А то холода стояли - на улицу не выйти. Тра-ля-ля впаривал мне продавец: "Холофайбер утеплитель!" Ну пуховичок пришёлся ко двору и оказался впору. И тёплым! К концу зимы испачкался. Ну да и ничего - вон на этикетке значится "допускается стирка".
Запустил машинку. В щадящем режиме, с минимальным отжимом... Выстиранный он только ещё больше испачкался. Видимо - полезла наружу пропитка и въевшаяся грязь.
Ладно - перестирал в "полновесном" режиме. Грязь отошла. Но пух-наполнитель (А был наполнителем именно пух!) скатался в тонкие "колбаски" внутри стёганных отсеков. Вместо пуховика оказался "плащик с колбасками". В качестве альтернативных решений я рассматривал "выкинуть" и "заполнить каждый из отсеков новым наполнителем". Но супруга решила проблему быстрее: подпорола подкладку и растеребила пух в каждом из отсеков. Пуховичок вернулся почти к первоначальному виду.
Греть, правда, стал слабее. Но всё ещё жив. И ещё пару раз в конце зим был в стирке с последующем тереблением.
А что делать? Когда стоимость химчистки соизмерима со стоимостью изделия, то проще "поэскспериментировать" и выкинуть испорченную вещь. Да купить новую.
А вы думаете - химчистка есть панацея? В одной химчистке мне пряжку от пояса плаща расплавили. В другой - пиджак испачкали больше, чем отчистили. (Кстати на вещах стояло "допускается стирка". Поэтому последующие попытки были именно самостоятельные - стирка. Всё проще и дешевле. Вполне приемлемо по качеству.)
оч.умелые_ручки
Apr 8 2011, 22:24
QUOTE
подпорола подкладку и растеребила пух в каждом из отсеков. Пуховичок вернулся почти к первоначальному виду.
Саш, у меня пуховик канареечного цвета стираю пару раз за зиму... в машине... в обычном режиме, а потом раза три за сушку каждый квадратик раздеребаниваю руками, первый раз как только из машины достала ипотом ещё пару и подкладку не подпарываю ( но у меня ткань тонкая- хорошо сквозь нее) и так уже 4-ю зиму, холоднее стал однозначно в сильный мороз уже не походишь, зато чистый и красивый:)))) Но у меня стоит разрешение на стирку! А подруга постирала- выкинула ( у неё была " дру клин онли") :(
Sure, но вы ведь продавцу, который вам шанхайского барса заместо мексиканского тушкана продал, потом не предъявляли, не так ли))) Имхо, пусть клиенты стирают, кипятят, режут на ленточки для бескозырок, лишь бы к портному вопросов не было))
А моему мужу несколько вещей именно в химчистке запороли, в том числе пуховик - отдали с пухом в состоянии ссохшихся комков, и пиджак - сел на несколько сантиметров до неносибельного состояния. Так что я уж лучше сама постираю, если и испорчу, то хоть бесплатно. Претензии не предъявляли, по какой причине не помню. Наверное зря.
оч.умелые_ручки
Apr 8 2011, 23:37
QUOTE
Претензии не предъявляли, по какой причине не помню. Наверное зря.
Ой... Вы знаете... они ведь тоже попадают в ситуации, когда лента по уходу "левая" пришита... Неоднократно была свидетелем, когда на рынке в киоске со швейной фурнитурой фирмачи покупали эти ленты со значками и продавец их спрашивала какие им конкретно, они не знали и говорили, что им по барабану, лишь бы она была.... где эти изделия будут продавать?... Недавно у нас по местному ТВ показывали передачу про кожанные изделия из Турции... короче- от кожи там только бирки... На что химчистка ориентироваться должна? Вот то-то и оно:(
У нас тоже такие ленты в любом магазине фурнитуры - рулончиками. Выбирай на любой вкус, как говориться. Но поскольку варианты составов там сильно ограничены, представляю, какая ситуация с рекомендациями по уходу :(
Sure, нормальные пуховики, как оказалось стирки не боятся. Стираю свой в машинке, сушу на плечиках, потом слегка комки руками разминаю, а потом жестко избиваю пуховик палочкой :) - это меня "полярники" :) научили. Никаких качеств пуховик за четыре года не утратил, внутри у него 100% пух, простёган "крупно", разницы с химчисткой в результате нет.
А предыдущий был пух/перо 80/20, простёган помельче, он тоже стирался, но перо после стирки явно хуже себя чувствует, оседает, да и лезет ещё.
Нью-Лукoffка
Apr 9 2011, 00:45
Пуховики и одеяла стираю с тремя специальными резиновыми мячиками для стиральной машинки, которые покупала в Икее. Пух не сваливается вообще.
А еще когда-то читала, что с теннисными мячами стирают - пару штук в машину забрасывают. Сама не пробовала теннисные:)
При сушке (и уходе за...) пуховиков, их надо некоторое время держать "вниз головой", чтобы пух/перо смещались равномерно. Если этого не делать, то будут мерзнуть плечи, и промокать...
olga kou
Apr 9 2011, 04:35
QUOTE(Sure @ Apr 9 2011, 02:12)

"Холофайбер утеплитель!" ... на этикетке значится "допускается стирка".
... Но пух-наполнитель (А был наполнителем именно пух!) скатался в тонкие "колбаски" внутри стёганных отсеков. Вместо пуховика оказался "плащик с колбасками". ...
Холофайбер - это название волокон, Я пользовалась им, осталась довольна. НО он есть листовой и россыпью. Россыпью тоже есть "волосья" и есть комочки. Судя по описанию у вас были "волосья" Стирка допустима но осторожная, а вот сушка, даже после ручной стирке - это еще тот геморой.
Ну у меня-то был именно птичий пух: когда распороли отсек - увидели. К продавцу никаких претензий - ищи его на рынке!
Ну а если бы пуховичок выбросить пришлось- не страшно. Всё-таки покупал его я сам, без примерки на супругу и без консультации по поводу фасона и цвета. Нахальство? Зато морозы "-30" пережили. А то бы сидеть девочке у меня в квартире до их окончания :-)) Ведь другой одежды с собой не было. Но это уже в раздел "
романтичные истории" :-)
olga kou
Apr 10 2011, 06:30
))) так натуралка дороже всегда))) это продавец лопухнулся )))
Насчет стирки - да, увы только сухая... У мужа был финский пуховичек. После нескольких лет носки его определили на хозработы и постирали ((( Результат ненамного лучше вашего. Хотя при сушке и ворошила и сушила со всеми предосторожностями...
лемминг
Apr 10 2011, 07:37
Пуховики разные бывают, это да.
Детям, пока выросли, покупали очень часто.
Сами понимаете- стирать прихдилось минимум раз в месяц.
Некоторые пуховики сваливались, приходилось теребить, правда, доводила до первоначального состояния и грели не хуже.
А некоторые после стирки, как ни суши, сами восстанавливались.
Без мячиков и встряхиваний.
Повесишь- плоский, мокрый и страшный.
Высыхает таким же, сухой встряхнешь- как новенький.
От цены мало зависит,конечно, ждать от пуховика за 5-8 тысяч чуда не приходится.
И России втречались удачные, и в Финляндии неудачные..
Так и не удалось научиться их выбирать. В последние годы все плохие попадались.
Сейчас висит один мой старенький, а выбросить жалко, размышляю как бы на его основе тепленькое что-нибудь сварганить.
Там пух должен быть гусиный или утиный, он воды не боится. В недорогих пуховиках чаще используют куриный, да ещё с перьями.