Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Литература по крою и шитью (подсказывайте!)
Клуб Сезон > Форумы Сезона > Учимся шить лучше
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Т.В.
Я вчера получила письмо и решила разместить его полностью, хотя оно только отчасти по заявленной теме:

"Пишет вам Ирина П, когда то давно я общалась на вашем форуме, но к сожалению у меня слишком ограничен доступ в Интернет . Иногда у меня получаются интересные вещицы, хочется показать девчонкам на форуме.

Спасибо вам за пробные уроки по Злачевской, благодаря им проблемная клиентка для других, стала для меня любимой и постоянной. У моей 8-летней дочки немного перегибистая фигурка так же как и у меня, но именно по Злачевской мы шьем себе брюки, все сидит идеально.

Почему пишу об этом, год назад у меня близкая подруга училась на закройщицу, любим мы с ней обмениваться информацией по швейному делу, я ей про Злачевскую, а она все равно по обычной методике брюки на меня сама построила, ну, и в результате всеми любимые заломы.

Татьяна Владимировна, я не знаю нужно или нет, хотела бы порекомендовать для шьющих на заказ несколько книг по швейному делу которые есть в продаже в инет магазинах.
Книги действительно достойны внимания:

1. М. А .Силаев, (Пошив изделий по инд.заказам)
здесь технология пошива всех узлов в таблицах.528 стр.,все понятно и много информации.

2. Г. А. Крючкова (Конструирование женской и мужской одежды )
и И. А. Радченко (Основы конструирования женской одежды в 2х частях).
У Радченко есть дополнительно главы (основы конструирования корсетных изделий бюстгалтерной группы).
Именно эти книги и другие, рекомендуют учащимся на закройщиков.
Когда я получила книгу по Крючковой и сопоставила текст книги и записи подруги с занятий по конструированию, все один в один сходится...

Если что то интересно можно отсканить оглавления и какие нибудь главы?"
-------------------------
Вот такое письмо :) Что скажете по сканированию?

"В тему" могу еще напомнить, что у нас есть статья с рекомендациями форумчан:
Книги по шитью
--------
Главы из некоторых книг по шитью можно скачать на странице:
Создание одежды
--------
Ссылки со старого форума (только некоторые!):
Книги по шитью
Книги по конструированию
Книги по моделированию одежды?
Книги по моделированию и крою
Новые книги
Книга Силаевой и другие
Т.В.
Девчата, нам подруга по "старому форуму" :) предлагает поделиться книжкой Булатовой-Евсеевой "Конструктивное моделирование одежды".
Аннотация:
Нажмите для просмотра прикреплённого файла
Она пишет: "думаю, многим пригодилась бы. Мне ее Татьяна (СПб)
порекомендовала - она на своих курсах по методике Галии Злачевской ученикам в качестве пособия по моделированию ее дает."

Пока... можно скачать файл - содержания книги.
У кого книга вызвала интерес, сообщите Lady, но поделиться она сможет не ранее октября месяца.

У кого есть эта книга - выскажите свое мнение, на сколько она доступно написана, обычному любителю "по зубам"?
Кстати, там есть главы, посвященные конструированию для трикотажных изделий. И есть глава по использованию САПР в конструировании одежды
Татьяна Попова(СПб)
Таааак... Насчёт в качестве пособия по моделированию - аха, и Булатову тоже рекомендую. И много чего другого тоже даю. Живу давно :-), вот и накопилось.
Булатову я на Сезоне ужЕ нахваливала. Очень приятно держать книгу в руках (в отличие, например, от многих книг издательства Феникс).
Много чего ещё нравится. Но Фиалко (Моделирование модной женской одежды), например, не совсем устраивает по качеству и бумаги, и читабельности чертежей. Как-то неряшливо, что ли. Не подобрать даже определения. Мелко, нагромождено... Так и хочется всё перечертить. Хотя в книге рассмотрено много интересных вариантов моделирования.

Крючкова мне как-то не очень... Из учебников по конструированию я бы отдала предпочтение Янчевской. Там более глубоко рассмотрено конструирование.

Всё- сугубо личные ощущения. :-) На основе личного доооолгого шитейного опыта и массы переработанной литературы. Библиотечной, в том числе.
Tatiana
Булатова выглядит очень интересно. А можно спросить про качество сканирования? Потому оглавление сосканировано с маленьким разрешением, для книги это будет плохо. ИМХО лучше всего сканировать в режиме grey scale с разрешением 300 dpi.
ital_yanka
Я обожаю эту книгу. Она попала мне в руки не так давно- где-то 2месяца назад, но за это время я успела в нее влюбиться :-)
Изящные зарисовки моделей, аккуратные чертежи, текст без разбавлений "водой"…
По-моему очень доступно написана. Покажу 2 странички, с примерами, которых я не встречала в других учебниках.

вытачка под лацканом (текст конструирования сопровождается подсказками по технологии)


воротник с отрезным лацканом, если линия перегиба лацкана в модели- вогнутая
ital_yanka
В этом же издательстве ("Academa") выпущена другая очень достойная книга – "Композиция костюма" (коллектив авторов: Г.М.Гусейнов, В.В.Ермилова, Д.Ю. Ермилова и др).



и одна из ее страниц, выбранная просто наобум
Мимоза
Девчата, подскажите, где в Москве можно купить книги "Мюллер и сын"? Я бы купила пр конструирование, юбки-брюки и сборники по годам. Спасибо.
Tatiana
По-моему, этой ссылочки здесь еще не было:
http://www.julivi.com/downloads/library/
-----------
От Т.В.:в библиотеке по ссылке - много проф. литературы!
Дивиэто
А что это за зверь? Кто-нибудь пользовался? Поделитесь, пожалуйста, впечателниями. http://www.ozon.ru/context/detail/id/120001/
-------------
От Т.В.: речь о книге:
В. Н. Филимонова
"Простейшая технология конструирования одежды (без расчета по формулам)"
От издателя
В этом пособии изложена авторская методика построения чертежей швейных изделий без расчёта конструкции по формулам для условно-правильной фигуры. Рассмотрены отклонения внешних форм фигуры от нормального телосложения. Предлагается практикум для самостоятельной работы. Пособие разработано для учащихся средних школ, учебно-производственных комбинатов, профессиональных технических училищ первого и второго года обучения, слушателей курсов кройки и шитья и широкого круга читателей. Методика способствует развитию пространственного мышления, позволяет не только интенсифицировать труд, но и эстетизировать его конечные результаты. Методика является авторским обобщением многолетней практики пошива женской одежды. Построение чертежей выкроек по данной методике не требует специальной подготовки

Т.В.
Попалась тема на старом форуме, думаю, что инфу из нее будет здесь уместно процитировать, автор этой темы на новом форуме участвует под ником vixen :)
Kонструирование по зарубежным методикам
Цитирую:
"Очень не плохая книга Helen Josefh Armstrong "Patternmaking for fashion design", эту книгу исользуют большинство англоязычных школ. Очень подробная и доступная для понимания книга. Отдельный раздел-для конструирования базовых лекал, остальное посвящено моделированию разных изделий, включая трикотаж, изделия для спорта, купальники, пальто, пиджаки и детскую одежду. Однако особой популярностью у них пользуется муляжный метод конструирования или так называемый метод наколки (то что я преподаю у нас в колледже). Этот метод хорош дла создания новых силуэтов или моделей сложных форм. Лично я предпочитаю комбинировать эти два метода (конструирование и наколка), получается здорово! Метод наколки не очень точный, поэтому после требуются некоторые уточнения на выкройке. "
jasmin
QUOTE
скажите, а Булатову готова, скачать можно.


просто хотелось сказать, что книга есть в теме :)возможность скачать а то вдруг кто еще в ожидании
Т.В.
Оставлю инфу из последнего ж. Ателье еще в этой теме:
Книга:"Английский метод конструирования и моделирования"
подробнее о ней и возможностях приобретения:
http://www.season.ru/kachat/vremen/at_09_07/kniga.jpg
---------------------------

Девчата из зарубежья, кто знаком с этой книгой в подлиннике, что можете сказать о "качестве"?
vixen
Я знакома, но пользуюсь редко. Много констант, мало информации. Брюки по этой книге на стандартную фигуру более-менее хорошо получаются. В качестве пособия по моделированию можно использовать.
Т.В. могу прислать для ознакомления, она у меня есть в электронном виде, только вот как это сделать, весит она 485 М
Gecuba
QUOTE(Т.В. @ Sep 7 2007, 10:37) *
Книга:"Английский метод конструирования и моделирования"
А в украинском "Ателье" нету этой рекламы... :((
QUOTE(vixen @ Sep 7 2007, 14:10) *
Т.В. могу прислать для ознакомления, она у меня есть в электронном виде, только вот как это сделать, весит она 485 М
Ого! В каком же формате она отсканирована, если столько весит??..
vixen, если у Вас большой трафик - не проблема - то можно выложить ее куда-нибудь на фтп или файлообменник...
Т.В.
QUOTE
могу прислать для ознакомления

Книга, естественно на английском? :)

В этой теме девчата обсуждали компактные форматы для книг, м.б. и в этом случае "вес" будет приемлемым?
http://club.season.ru/index.php?showtopic=4806&hl=
Gecuba
QUOTE
vixen :) Kонструирование по зарубежным методикам
Очень не плохая книга Helen Josefh Armstrong "Patternmaking for fashion design..."
Рассматривала эту книгу на Амазоне... Читала отзывы (очень помогают при выборе) - нашла один интересный:
QUOTE
Trained by this author, but there is better..., May 24, 2007
By S. Smith (Austin, TX USA)

I was trained at FIDM over 15 years ago and the patternmaking textbook that we used was Helen Joseph Armstrongs "Patternmaking for Fashion Design", the first edition. It is the main patternmaking reference book I have used for the last 15 years. I finally got the updated version of her book as a gift this year and I was really excited. New pictures, a new way of doing the basic block from measurements (which still doesn't work well) and more. Some of the errors that I had highlighted from the original text were still in the fourth edition.

I was excited enough over the new book that I bought her new draping book as well (which is absolutely unusable as a teaching aid). Then one of my students (I teach patternmaking now) brought in Connie Amaden Crawford's new patternmaking textbook and I was an immediate convert. Ms. Crawford's book isn't as stylish but it makes so much more sense and is so much easier to follow. I have a colleague who had told me this comparison about the two books a while before (she is a master patternmaker with many more years of experience). I didn't believe her because I was RAISED on the Armstrong book, but she was right.

I am going to sell both of the new Armstrong books and replace them with the Crawford books. Off with the old, on with the new!
vixen, а с книгой Connie Amaden-Crawford Вы знакомы? Хотелось бы услышать отзыв...

ПС... Решила все таки, что размещать иноязычный текст без какого-либо перевода - малость некорректно по отношению к тем, кто языком не владеет.
Краткий (вольный) перевод:
Училась по этому автору, но есть лучше...
15 лет назад в FIDM (перевести не могу, аббревиатура) мы изучали конструирование по первому изданию книги Хелен Армстронг "Конструирование..." Эта книга оставалась для меня главным справочным пособием по конструированию на протяжении всех последних 15-ти лет. Недавно я получила в подарок переизданную версию ее книги (4-е издание), чему была очень рада. Новые рисунки, новый вариант построения основы (который все так же приходится корректировать)... Некоторые ошибки, которые я нашла в первом издании, были успешно перепечатаны и в 4-м...

Вдохновленная новой книгой, я купила и ее новую книгу о муляжном методе (дословно - драпировании) (имеется ввиду Draping for Apparel Design), которая оказалась абсолютно бесполезной в качестве вспомогательного пособия для учителя.

Но однажды, один из моих студентов (сейчас я преподаю конструирование) принес книгу Конни Кроуфорд по построению выкроек. Она оказалась не такой стильной, но была "толковее" (сорри) и более доступной в понимании... Одна из моих коллег (она просто мастер в конструировании с многолетним стажем) раньше уже говорила мне, что из этих 2-х книг книга Кроуфорд лучше - но тогда я не поверила ей - ведь я "выросла" на книге Армстронг... но она была права...

Я собираюсь продать 2 новые книги Армстронг, а вместо них купить книги Кроуфорд - хоть новые, хоть подержанные...
vixen
И с этой книгой знакома, вернее у меня есть построение выроек методом наколки этого автора. Книга очень хорошая, все дается пошагово, много иллюстраций, давольно доступно для понимания.
Helen Joseph Armstrongs "Draping for Fashion Design" у меня тоже есть. Пот отзывам приведенным Гекубой книга не очень хороша, но могу поспорить, иллюстрации замечательные очень много упражнений и образцов. Лично я покупаю все, что мне попадается, а уж потом сравниваю и анализирую.

QUOTE(Gecuba @ Sep 7 2007, 21:13) *
:((Ого! В каком же формате она отсканирована, если столько весит??..
vixen, если у Вас большой трафик - не проблема - то можно выложить ее куда-нибудь на фтп или файлообменник...


Про формат сейчас не скажу, завтра посмотрю, у нас уже много иностранных книг переведено на китайский и некоторые продаются с дисками, там и книга в электронном виде и еще бонусы какие-то. Причемм продают вполне легально, в бибиотеке универа, правда я не к курсе авторы книги-оригинала знают об этом или нет)))


QUOTE(Т.В. @ Sep 7 2007, 21:24) *

Книга, естественно на английском? :)

В этой теме девчата обсуждали компактные форматы для книг, м.б. и в этом случае "вес" будет приемлемым?
http://club.season.ru/index.php?showtopic=4806&hl=

книга на английском... естественно... есть и китайский вариант, если кому надо))))
Пошла изучать, куда загрузить эту книгу, если будут вопросы, прийду обратно. Предупреждаю, я бестолковая, скачивать книги могу, а вот заливать не пробовала.
Gecuba
vixen, спасибо большое за отзыв!
Я вот тоже "покупаю все, что мне попадается, а уж потом сравниваю...". :))
Просто вопрос стоит ЧТО купить в первую очередь, а что позже - книги то недешевы+ плата за доставку....
О Draping for Fashion Design Helen Joseph Armstrong читала много хороших отзывов. Выше приведенный реплай заинтересовал именно тем, что его написал человек, для которого дизайн и конструирование одежды не хобби, а работа, а еще тем, что на протяжении 15 лет пользоваться одним учебником, "верить в него" - это как-то уж оочень консервативно... неужели и в мыслях не было, что есть что-то получше?? Неужели не возникало никакой "профлюбопытности" по этому вопросу?? Наш Сезон, по сравнению с их учебой, за каких-то 5-6 лет уже столько методик перепробовал... аж гордость берет :))
vixen
Gecuba, книга в формате PDF, одним файом, весит 398 Мб. Каким образом ее и куда закачать? Если можно поподробнее, для блондинок)))) По почте такой объем не пройдет?

Возвращаясь к книге Helen Joseph Armstrongs "Patternmaking for Fashion Design". У меня есть и третье и четвертое издание. Gecuba,если решитесь покупать, не пожплеете. Основы там так себе, а вот с точки зрения моделирования этой книге цены нет. Четвертое издание значительно расширено, помимо моделирования объясняются некоторые технологические моменты, обновлены иллюстрации. В общем, рекомендую))))) Кстати, четвертое издание идет с диском, там есть несколько уроков по моделированию.
vixen
QUOTE(Gecuba @ Sep 8 2007, 02:24) *
...на протяжении 15 лет пользоваться одним учебником, "верить в него" - это как-то уж оочень консервативно... неужели и в мыслях не было, что есть что-то получше?? Неужели не возникало никакой "профлюбопытности" по этому вопросу?
Так и у нас полно таких консерваторов)))) привыкают к одному учебнику, который от корки до корки знают, потом трудно перестраваться на новое)))))
QUOTE(Gecuba @ Sep 8 2007, 02:24) *
vixen,
Наш Сезон, по сравнению с их учебой, за каких-то 5-6 лет уже столько методик перепробовал... аж гордость берет :))
Полностью поддерживаю!!!!
Gecuba
QUOTE(vixen @ Sep 8 2007, 17:37) *
книга в формате PDF, одним файом, весит 398 Мб....По почте такой объем не пройдет?
Ниче себе... видать как отсканировали - так и сверстали... надеюсь, качество хорошее у картинок (судя по размеру)....

vixen, у Вас широкий канал приема-передачи? Если проще - фильмы (или другие тяжелые файлы) быстро качаете из инета??
Предлагаю следующий путь:
Архиватором (ВинЗип или ВинРар) запаковать эту пдф-ку и при архивировании разбить на 4 (можно больше) части... 1 часть~ 100Мб. (чтобы легче грузить было)
Потом каждую из частей загрузить в какой-нить файлообменник.
Со своей стороны могу предложить http://up.spbland.ru/ -
Максимальный размер одного файла - 100 Мб
Время хранения файлов - 120 суток
Там даже можно установить пароль на архивы - чтоб никто "чужой" не скачал...

В отличии от рапиды, спбленд не требует от обычных пользователей ждать по 2-3 часа между скачками больших файлов...

Если есть какие-нибудь вопросы - стучитесь в аську (есть в профиле)

По электронной почте... это вряд ли...
jasmin
А рар-ом разбить на части?:) и по частям на файловых сайтах? вставить?:)
vixen
Это не скан, это нормальная книга, качество, лучше не придумаешь))). Пытаюсь заархивировать))......
Gecuba
QUOTE(vixen @ Sep 8 2007, 18:36) *
Это не скан, это нормальная книга, качество, лучше не придумаешь))).
В смысле макет для типографии?? тогда размер понятен...
vixen
*Английский метод конструирования и моделирования*

http://rapidshare.com/files/54663550/Patte..._book.part1.rar
http://rapidshare.com/files/54682386/Patte..._book.part2.rar
http://rapidshare.com/files/54722787/Patte..._book.part3.rar
http://rapidshare.com/files/54817618/Patte..._book.part4.rar

Инструкция:
-Скачиваем все четыре части
-Распаковываем, открываем файл.
-Там две папки, одна под именем Ebook, вторая PDF. Открываем папку PDF, кликаем на файл, открывается картинка, вас спрашивают, *музыку не желаете послушать?* Это музыкальная заставка))), выбираете да или нет, как хотите, затем появляется заставка. С левой стороны колонка с иероглифами, выбираем вторую строчку свержу, нажимаем, читаем книгу. Все.

Если будут какие-то отзывы, с удовольствием послушаю, так как по этой книге я строила только брюки.
snegovik
Девочки, умоляю: перезалейте. Статический ip адрес распределяется между неск. пользователями. Надо долго ждать, чтобы прорваться к рапиде, причем не пропустить момент, иначе ожидание увеличивается, т.к. кто-то с таким же адресом начинает скачивать.
Лучше ifolder или еще что-нить в этом роде. Пусть долго, но хоть можно скачать, с рапиды качать нереально.
Gecuba
Осталось еще скачать 2 части с рапиды.
Если получится - перезалью на спбленд
snegovik
Gecuba, спасибо, жду. А на рапиде только что упустила момент:
прождала 97 минут и .... пропустила момент. Попыталась зайти - кто-то с моим ip уже скачивает. Народ сторожит с Годзиллой или Оперой какой-нибудь.
vixen
Подскажите еще варианты, куда залить. Или подождать, когда Gecuba закачает, у меня на spbland не получилось(((
Лили
vixen, спасибо за книгу! Скажите, сколько всего страниц в книге? У меня 208.
vixen
Да, Лили, все правильно, должно быть 208 страниц.
Mira
vixen, спасибо большое за книгу.
Кутуша
Vixen, а это так надо, что некоторые страницы в начале и конце книги пустые? Или это у меня криво скачалось?
Да, а как брюки получились по этой методике?
vixen
Да, там несколько страниц пустых, но инфа вся полностью сохранена.
Брюки хорошо получаются на более-менне стандартную фигуру.
Riska
Ifolder.ru дает дозакачку и те же 100 мегов как и рапида
Gecuba
QUOTE(Riska @ Sep 12 2007, 11:43) *
Ifolder.ru дает дозакачку и те же 100 мегов как и рапида
Знаю, но туда ничего не могу закачать - фаервол не любит чего-то этот сервис... да и скачать тож не могу...

Еще одно дополнение - пока не разрешила акробату установить упрощенный китайский язык - книга отображалась неправильно - почти все страницы были догружены не до конца...

На спбленд что-то не могу загрузить... странно... обрывается связь.
Загрузила пока облегченный вариант на рапиду
Metric Pattern Cutting (7,1Мб)
jasmin
vixen&Gecuba thankssss:))))
snegovik
Я больше не могу. Как ни зайду на эту рапиду (тра-та-та), так ждать по три часа. Жду. Сегодня с утра зашла, чтоб поймать. Кто-то пользуется программами для закачки. Не успеваю вклиниться! Девочки, попробуйте, пожалуйста на рапиду, только после точки - de
Может через немцев получится. И что такое "облегченный вариант книги"? Там не вся инфа или другой формат? (этот вар-т, естест-но, тоже скачать не могу)
jasmin
это таже книга))) только леееегонькая)) сейчас залью куда-нить))
http://up.spbland.ru/files/07091261/
snegovik
Спасибо! Качаю! Пока тьфу-тьфу-тьфу.

Скачала! Скачала! Рассматриваю.
Gecuba
Так увлеклась скачиванием-закачиванием, что забыла поблагодарить... :((
vixen, спасибо Вам большое за труд! и за книгу! Если еще что-нибудь интересное есть по теме дизайна одежды в электронном виде - всегда рады...(мы еще не такие консервативные :)) )

jasmin, спасибо за спбленд!

Вопрос ко всем, скачавшим "легкий" вариант - все открывается-читается нормально?? язык китайский требует установить или нет? Книга, по анализу акробата, была такой тяжелой из-за ссылок в самом документе. Пришлось оптимизировать документ, "выбросив все на свете" - потому и спрашиваю открывается ли?
snegovik
Спасибо. Всё прекрасно читается без китайского в фокзит ридере.
vixen
QUOTE(Gecuba @ Sep 12 2007, 20:50) *
Так увлеклась скачиванием-закачиванием, что забыла поблагодарить... :((
vixen, спасибо Вам большое за труд! и за книгу! Если еще что-нибудь интересное есть по теме дизайна одежды в электронном виде - всегда рады...(мы еще не такие консервативные :)) )
Да не за что. Труда моего здесь мало, спасибо китайским товарищам, которые перевели книгу в электоронный формат и продают его вместе с печатным))))). Наведаюсь скоро в наш университетский магазин, может что нового выпустили))). По последним данным должна была выйти книга по техническому рисунку.
Т.В.
Татьяна Стец подарила нам новый материал - это учебник 1959г.
"При разработке настоящего учебника была поставлена задача обобщить богатый практический опыт, накопленный на протяжении многих лет русскими портными.
В книге описаны наиболее современные методы, обеспечивающие высокое качество мужской, женской и детской верхней одежды."

Ждем отзывы! :) Ищите книгу на страничке:

http://season.ru/kachat/
Последние поступления материалов по созданию одежды.
· Дата:25.09.07 С.Н. Коротков, С.М. Кравченко, С.С. Субботин Технология изготовления верхней одежды 3.5 Мб по индивидуальным заказам 1959г. Учебник в формате DjVu (постранично) Татьяна Стец
--------------------

Я пользуюсь программой DjVu Solo. Эта программа бесплатная и есть в интернете.
vale (спасибо!) переформатировала файл и я заменила первый. Листать уже можно, если файл скачан после 18-00 по Москве
snegovik
Ой, стоило мне немножко подождать (я скачала вчера в 12 часов), я бы листала. Но книжка "пользительная". Спасибо. Там в районе 31/32/33 стр. даны картинки такие же, как мы обрабатывали бортовку при неклеевом методе дублирования, только там написано про парусину. Моделировок мало, но все же парочка есть. В основном технологическая обработка.
Наверное, скачаю заново, чтоб листать.
Дончанка
Просмотрела мельком, книга ценная, иногда не знаешь как обработать, делаешь методом "тыка", теперь есть где подсмотреть. Спасибо огромное!
LPM
Татьяна Стец,спасибище за книгу!
Татьяна Стец
Девочки, если кому-то интересно, то из "старых" книг у меня есть ещё Н.И. Царёв "Конструирование женской верхней одежды" 1962 года; З.И.Давыдова "Шейте сами" 1960 года; В.Д.Коваленко "Кройка и шитьё дома" 1959 года; М.А.Дрючкова, Е.И.Жигаева и др. "100 фасонов женского платья" 1965 года. Если надо, то можно и посканировать:)) Хоть какая-то от меня польза будет на форуме:))
Т.В.
Спасибо за предложение! Послушаем народ...
QUOTE
"100 фасонов женского платья" 1965 года.

Эта книга интересна большим количеством вариантов моделирования.
Она в свое время была в библиотеки Ирины. Наверняка у кого-то есть "захомяченный " электр. вариант... если кто сможет прислать - поставлю на скачку для всех :)
snegovik
QUOTE(Татьяна Стец @ Sep 26 2007, 14:38) *

Девочки, если кому-то интересно, то ....

Кому-то? Да я даже знаю кому!!! Только недавно этого кого-то видела в зеркале.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.