Ветка выделена в отдельную из темы Альбома Zvezdopad

Zvezdopad и "присоединившиеся к ней лица" хотели бы услышать от практически и много шьющего населения форума какие-то чёткие рекоммендации - ЧТО надо учитывать перед началом шитья.

Именно это Zvezdopad захотелось разобрать на конкретном примере (фото и текст из ее темы):
черно-белое кино
люблю сочетание чёрного и белого, это инь и ян, это день и ночь, это высота и пропасть, за ними можно спрятаться, в них всегда нейтрален.

платье очень простое, но в нём работает, как никогда, закон парности, никем не изобретённый, а по-просту, существующий:-)

природа устроила всё таким образом, что почти всегда мы видим симметрию, если мы её не видим, значит - это ось, а в обе стороны от неё симметрия :
два глаза, два уха, день и ночь, мужчина и женщина, чёрное и белое...

И так,первая парность: чёрное и белое
вторая: планка по переду сама по-себе без погончиков, имеющих такую-же чёткую линию, уже не смотрелась бы, хотя и является осью, но без погончиков - всё, она бы была ни уму ни сердцу
третья: кулиска
расположи её по талии всего одну, скучно
а подтверди её парностью по рукаву, всё, она оправдана, что там, что там
четвёртая: поясок кулиски
и чего он бы делал один, без таких-же на рукаве? был бы ни пришей кобыле хвост
пятая: объёмность
сложная веШчь...
балон по низу смотрится при условии, что всё остальное "чистое", то есть без наворотов ( у Мерлин такое белое платье, там сверху вниз идёт как бы нарастание балона, там всё ему подчинено, оттого такой красивый эффект), а в этом платье горох мешает подчеркнуть балон, от того сделан балонистым и рукав.

Этот закон не я придумала:-) Он был всегда.
Есть ещё закон асимметрии, но он сложен, безумно сложен, нужно быть очень хорошим архитектором, что бы сделать безупречную асимметрию:-)

Вот и всё:-)

Нажмите для просмотра прикреплённого файла Нажмите для просмотра прикреплённого файла Нажмите для просмотра прикреплённого файла
----------------------------------------------------------------------------
Далее - пост Т.В.
Cпасибище, что делитесь ходом своих мыслей... всегда интересно понять иной взгляд и подход. Поговорим? :)

+++


А почему вообще возникла мысль вводить эти "спортивные" детали на горохе? Планка "разбивает" рисунок по центру, и глаз "тянется" к этой неправильности... зачем? :) Девушка предпочитает спортивный стиль?
P.S. М.б. стоило сделать планку и другие мелкие детали чисто черными... хотя... черные "пояски" на талии и рукавах - уже перебор

давай наливай, поговорим... (с) ;-)

Я рада, что Т.В. задала закономерные вопросы.
Не зря его сюда поставила, платье это...

Во-первых: фасон весьма и весьма неудачен для гороха.
Девушка любит стиль только спортивный, следовательно... горох ей покупать нельзя было вообще, не смотря на то, что он "в моде".
Во-вторых: ткань была куплена. Я не люблю такой горох, он невыразительный.
С ним надо было что-то делать!
Здесь невероятное смешение стилей, а именно: три.
Это не хорошо для любого наряда, нет чистоты.

К сожалению, к моему великому, бывают случаи ( и их примерно 30 процентов), когда приходится отталкиваться не из своих предпочтений и желаний...

И ещё - моё великое сожаление: женщины любят повседневку. Красоты им не нужны, или раз в год - на свадьбы, выпускные, приёмы.
И приходится шить повседневку... приходится делать довольно рядовые вещи и спасать их... хоть как-то:-) Хоть "законом парности"... эххх...

Эххх... Тем и живем.

Спасибо, Катя, что ответили.
Мне хотелось бы привлечь к обсуждению именно много шьющих :-)
И людей, кто у нас дизайнер;-)

Хочется каких-то чётких рекоммендаций, ЧТО надо учитывать перед началом шитья. И именно это мне и захотелось разобрать на конкретном примере.

И так:
первое: ткань

учитываем:
цветовой тип ( понятно дело, что девушке-лето не нужны чёрно-белые сочетания, впрочем, как и весне)
рисунок ткани, от чего тут уже отталкиваемся?
от фасона, от моды, от личных предпочтений, что первично?
что ещё учитываем при подборе ткани?
или фасон первичен?

к дискуссии приглашаю всех
цель - что бы читающие , начинающие и просто любители как-то осмыссленно подбирали эту немаловажную часть своего будущего наряда - ткань:-) Что бы те, кто берёт их впрок, и достаёт из бабушкино сундука, тоже поделились: на сколько стопроцентным бывает "попадание" при таких вот подходах к выбору ткани.

ооооооооооооооох!
какие нелегкие впросы!
у меня обычно куда кривая выведет.

С цветом есть у меня такая версия: нужно размещать "ближе к лицу" тот что идёт, а те, что не идут, но очень нравятся, сочетать с первыми и отодвигать подальше. Обычно человеку категорически "не идут" 2-3 цвета, и как правило, он их не любит.
Узоры - в идеале - должны подходить к типу внешности ( это сложно ) и к параметрам фигуры.
Первичным я всё-таки считаю фасон, потому что это то, что "делает фигуру", рисунок должен поддерживать конструкцию. Некорректное размещение рисунка в самых печальных случаях сведёт усилия по конструированию на "нет".

давай наливай, поговорим... (с) ;-)

Ну я тут дизайнером обзываюсь... :)

Оль, ну что? Опять недовольны своей работой?;)
А вот мне лично платье это ПОНРАВИЛОСЬ! Вот так-то...
Объяснюсь однако.

Мне нравятся коктейли стилей. И не исключаю, что Вашей спортивной клиентке, начиная с этого платья, тоже :). Я, когда вижу новую работу на форуме, останавливаюсь, изучаю её, запоминаю свои первые впечатления, а потом уже читаю отзывы других. Вот моя "свежая" порция мыслей от просмотра Вашего "ч/б кино" (мешанина в голове у меня, конечно):
"ч/б кино...чёрное с белым...ретро"
"горох... 50-е..."
"погончик-баллончик...?..."
"О!... мини... 80-е..."
"в каком же журнале мод я нечто похожее уже видела?... ну это от Zvezdopad... а то, кажись было от Ralph Lauren..."
"смело... здорово...нравится..."
"ещё бы побольше спортивных деталей... вертикальные прорезные карманы с планкой на пуговице?... перебор?... а может и нет... капюшон?..."
"........................платье-парка?................"

Конечно, подобную мешанину стилей нужно уметь преподнести в свет правильным образом: то бишь - куда, когда, с чем и даже с кем! И вот если это удастся, то и из будничного дня можно сделать праздник!

P.S. Zvezdopad интересные вопросы подняла для обсуждения... Но для этого нужна светлая голова, а у меня одна мешанина сейчас :) Соберусь с мыслями - обязательно вступлю в дискуссию!

Могу только выдать свои ассоциации по поводу гороха и спортивного стиля... ИМХО модель без рукава из такой ткани смотрится изящнее... сразу вспомнила платье в горох Джулии Робертс из фильма "Красотка" с хорошо вынутой проймой, м.б. даже американской... на ипподроме, помните?
К черно белому я бы еще добавила однотонный спортивный воротничок и планку +узкий кожаный поясок и силуэт, скорее принцессс... правда, смотреться все это будет "привычнее" и традиционнее...
Еще на подобной ткани неплохо будет смотреться однононная полоса по низу подола шириной сантиметров 8-10

Iines, Ийнес, тык, я всегда недовольна - это нормально:-)
По поводу смешения стилей:
они конкретно в этом платье смешаны "не чисто", вместо коктейля получилась брага:-))

Ладно бог с ним, с этим конкретно платьем, мне просто хотелось обсудить многие моменты , тонкости подхода к ЛЮБОМУ наряду. Не секрет, что почти у каждой женщины в шкафу масса одежды повседневной. А вот как сделать так, что бы каждая вещь обладала уникальностью?

Вот поэтому и хотелось привлечь профи.
Не для меня-любимой, себе я шью редко и только , если , ну очень надо.
А для всех, ведь эти думы "о вечном" занимают умы всех женщин планеты:-)

Т.В. Это платье элементарно бы спасло в конкретном случае: другие горохи:-) Разные по величине, не чёрно-белые ( это цвета не этой девушки), а к примеру разного диаметра зелёно-серые крупные с розовыми мелкими по нежно-голубому фону.

Или белые тонкие канты.
Но тут опять прктичность вступает в силу: с белыми кантами платье придётся стирать каждый день:-)

И так... что первично: практичность или красота?
Вопрос номер два:-)

Т.В. Может начиная с платья вместе с картинками, выделить в другую тему, да в "моду и гардероб" ?

Я не лю фотографировать свои работы, но вот сегодня пожалела, наверное впервые за последние полгода. Шила я платье на прошлой неделе.
Как всегда подборка сложилась сама собой, на одном дыхании. Это был тончайший трикотаж вискозный (от Гуччи): белый (около 1см)горошек на чёрном, "неправильный" (не симметричный) горошек покрупнее и мелкая клеточка чёрно-белая, итого три одинаковых по качеству трикотажика разного рисунка и нижний ярус волана на платье тончайшее чёрное кружево по краю которого пришит батист такой же клеточки (сама удивляюсь, как удалось подобрать такое кружево). Всё это великолепие я "разбивала" : мелкий горох - клеточкой, крупный горох - мелким. Платье сделала двойным, чтобы из под верхнего крупного гороха щедро выглядывало платье, в котором основным был мелкий горошек, тем самым убила ещё одного зайца - прозрачность ткани на "проблемных" зонах:)
Ничего такое платьице получилось, я осталась довольна работой (что случается теперь очень и очень редко:)), изящное, лёгкое, душевное.


Звездопад, я для себя "открыла" закон парности:) Я ему не следую никогда и всегда считала, что для юбки-балона нужна только тонкая талия, красивые колешки и очень изящный верх. Ах, да, ещё очень девичьи балетки.

А вообще, Оля, когда клиент приходит со своим добром, я так же никогда не бываю довольна работой, получается как-будто мне навязали что-то не моё.
Лучше брать всё в свои руки:)

Оля, я обычно не пишу отзывов и не ставлю оценок , но раз просишь... Однозначно это конкретное платье не идет этой конкретно девушке. Я не отношусь к любителям черно-белых сочетаний и к любителям гороха , так что мнение мое сугубо личное и сильно предвзятое :) По делу: я бы обязательно сделала погоны и планку какими-то однотонными и даже не обязательно черными или белыми. И широкую кайму однотонную по низу баллона возможно поставила бы. По силуэту: линию талии я бы переместила или выше - прямо под грудь, или ниже. Сейчас она как-то не там по ощущениям. Баллону не хватает баллонистости, дейстивительно... А верху изящества. Мешкообразный верх мешает правильному восприятию баллона. Сапоги эти здесь и вовсе не к месту, по-моему, но, возможно, я напрочь отстала от моды и именно в этом и состоит "последний писк" .
Насчет того из чего исходить - из цветотипа или еще чего... К сожалению, исходить часто приходится из того что клиент принес и дальше уже следовать интуиции, пытаясь учесть его клиентские предпочтения и не сильно наступить на горло собственной песне.

Zvezdopad, я даже ночи не спала, всё думала, как же мне убедить себя и всех остальных, что это платье имеет право на существование :). И меня прояснило - Вы слишком осторожно даже внесли спортивные элементы - % мало, вот вам и брага ;).

Я представила эту девушку на улице энергичной походкой спешащей куда-то и не обращающей внимания на восхищённые и удивлённые взоры прохожих. Помимо этого платья у девушки было ещё следуещее:
- чёрные джинсы в облипку;
- красный козырёк с бантиком из лаковой кожи (ретро-вещичка от Andre´ Courre`ges начала 70-хх);
- белая сумка-бочонок огро-о-омных размеров из перфорированной кожи с отделкой чёрными полосками;
- текстильные красные босоножки на платформе с белыми лакированными полосками;
- спортивные часы на широком белом ремешке;
- ну и, конечно, солнцезащитные очки с белой пластмассовой оправой...

Так это видится мне; вполне нормально, что кого-то может начать подташнивать ;) (намёк на брагу).

По поводу гармоничного слияния воедино ткани, фасона, типа фигуры и всего остального, мне вспомнилось, как я однажды прочитала в старой книге по моделированию одежды, что дизайн опирается на "трёх китов": Что? Для кого? Из чего? Более наглядно это выглядит как треугольник с вопросами в углах. Из какого угла бы мы ни начали, всегда упираемся на необходимость ответа на два других вопроса. Попробуйте! К примеру, чаще всего бывает, что клиентка приходит с уже купленной тканью и даже знает (примерно), какую вещь гардероба она хочет из этой ткани. Метраж, рисунок, свойства ткани начинают всё же диктовать варианты фасонов, часть которых тут же умирает в зародыше, когда мы начинаем брать во внимание треий вопрос - для кого? Примерно так же этот "бермундский треугольник" работает и с других углов. Но вот что интересно - начиная с угла Для кого? и имея дело с клиентом, любящим эксперименты, можно получить наибольшую возможность полёта дизайнерской мысли. Так мы порой шьём для себя :).

А вот с клиентом, дающим тебе "свободные руки" в дизайне, надо быть поосторожнее - наверняка конечный результат всё же будет не в его/её вкусе.



Красота требует жертв! Практичность- вы слабое звено, вы - жертва! :)))

Исключение, однако, составляет рабочая одежда, впрочем, и ей не мешало бы быть красивой :)!

Девушки, давайте слегка "оторвёмся" от конкретики.
Ткань+фасон были мне даны изначально, канты были слабым звеном практичности, и в программу "праздника" не входили, сапоги - да просто это мои сапоги:-) Она пришла в кроссовках - с ними было бы ещё улётнее:-)
Платьем девушка довольна, оно в динамике изумительное ( лёгкий шёлк) порхает.

Подведём итоги:

- даже, если всё вам принесли на блюде словно у Макаревича:-) то всё-равно , получается хрен на блюде, если Вы не берёте инициативу в свои умелые руки:-)
-желательно всё-таки, исходить из чёткого фасона, а к нему уже подбирать ткань ( желательно, что бы ткани ещё не было впритык)
-практичность ... тут, мне кажется, дорога радвояицца:-)
надо учесть, что первично:

платье для работы... следовательно, надо делать более продуманный вариант, что бы избежать разного рода неприятности ( ненужные стирки, глажки, и не быть красным фонарём на рабочем месте)

платье "на все случаи жизни", что называется и в пир и в мир...

и возникает следующий вопрос:

а возможно-ли и в пир и в мир?
И как этого достичь:-)

А вот это не всегда и не везде возможно. У нас, например, это никак! У нас всегда приходится исходить из ткани которая более-менее. Я вот читаю Аманту ( ткань Кавалли...) и только вздыхаю. Нет, у нас под заказ можно. Но это ж под заказ. А так чтобы придумать фасон и под него найти ткань - это не рально.

А ещё бывает круче - фасон "пляшет" от имеющихся в наличии красивеньких застёжек-"молний", пуговичек, пряжек, тесьмы... У меня этого добра... ждёт своего звёздного часа...


...
Разнообразными аксессуарами!

Вот ведь вчера подготовила сообщение, но не удалось отправить, а тут уже столько нового появилось.
Прямо сейчас отправлю, а потом прочитаю, что все остальные написали, так как редактировать нет времени.
-------------

Ну, Звездопад, огорошила ты меня своим горошком. :)
Безумно сложная расцветка ткани.



Согласна на 127 %



А вот здесь позволю себе не согласиться.
Горох этот ЧЕРЕЗЧУР выразителен.
Я бы даже сказала, что рисунок такой сильный, что с ним очень тяжело справиться.
Вот тот, другой горошек из твоей "трилогии", был очень беззлобным и сговорчивым, и он легко трансформировался в женственный фасон и не упрямился.
А этот... Ты уж ему и погоны , и планки, и завязки, а он все равно воюет и не хочет сотрудничать.
К тому же, он уж очень явно геометрический. Я вижу как ты свела там рисунок и с рукавом, все выровняла как по линейке.
Вот Т.В. сказала, что нужно было попробовать было однотонным разбавить, но черного добавлять сюда - это слишком много.
Оля, а если клин клином? Геометрией? Вот полоска бы с ним справилась. Полоска очень хорошо может горошек приструнить. Вот если бы все погоны, планки и детали выкроить по косой из черно-белой полоски. Что ты думаешь по этому поводу?

А ты знаешь, что меня удивило больше всего?
Девушка-то совершенно счастлива. И ей нет никакого дела до твоих терзаний. :)

Как хорошо все сказано!
Тему уже можно закрывать. :)

В Ателье №4 за 2006г. была "гороховая" подборка моделей (можно попросить у Люляшик через Приват)... охота ее немного процитировать :)

А м.б. ему нужно сразу безоговорочно подчиниться? :)))
Нажмите для просмотра прикреплённого файла

ИМХО Еще врианты "гармонии и борьбы"... планка с пуговичками затейливая
Нажмите для просмотра прикреплённого файла

А эти - просто так... для тонких тканюшек:
Нажмите для просмотра прикреплённого файла

Лукавите.
Юбка на первой картинке - белая.
А у Звездопад - платье. ;)

Тогда так :)
Нажмите для просмотра прикреплённого файла
Обыденнее, правда, смотрится :(
Больше нравится так (но здесь "горох" смиреннее) - опять скажете "лукавлю" :))
Нажмите для просмотра прикреплённого файла

Скажу. ;)
А сильные аксессуары, а пуговки?

-----------
Татьяна Владимировна, спасибо Вам за картинки.
Это хорошо бы побольше горошков всяких насобирать.
(Но это, по-моему, уже другая тема намечается...)

О!
Мне самой очень нравятся подиумные варианты"... НО...

знаете как подбирают моделей для подиума?
Это смешно, но они должны быть без грима почти безликими, с правильными чертами лица с фигурой вешалки...но! на них рисуют всё, что пожелает душа... весну, лето, осень, вамп, бедную Лизу эт.сетера...эт сетера...

а в жизни...

в жизни нужно оттолкнуться от себя-любимой, и тут...
вот на этом первом этапе нужно чётко определиться:

кто ты?

если женщина-лето, а на моей картинке именно она, то взять в магазине и приложить тряпочку-то к себе. Этот простой , совершенно немудрёный опыт показывает, что попадание 90 процентов. Ткань - примерно 60 процентов успеха вашей будущей модели.

Рисунок ( крупная клетка идёт далеко не всем, "сильный горох" подходит женщинам-зимам, и вряд-ли уж, женщине-лето, полоска способна превратить вас в матрас и проче, прочее, прочее)

Фактура
не секрет, что блестящие ткани прибавляют возраста ( в данном конкретном случае - это не беда), а вот как быть с бабушкой в розовом атласе?;-) )

Цвет - главное в любой тряпочке ЦВЕТ!
Это должен быть ВАШ цвет, а не тот, который идёт соседке и она вот в этом платье прекрасна, а вы вот...как-то "непонятно как" :-)

Так что... выбор ткани, это непростая задача:-)

И ещё желательно учесть характер... но это уже:-) почти из области фантастики:-)

И последнее: мода... что сейчас модно? а подходит-ли это вам?;-)

Зимняя, на счёт полоски... так те белые канты и были той необходимой полоской, которую туда бы вставить бы:)

Вот ведь никак не могу понять, о чем речь, какое черно-белое кино, откуда. Зачем предлагают черные отделочки? Только теперь поняла. На своем мониторе я вижу коричневую ткань в белый горох. Платье смотрится очень задорно и в тоже время тепло. Я и вижу женщину-лето.
Вот вам и игра цвета.

Павелиночка, у нас только чёрные ткани можно купить отталкиваясь от понравившейся модели:) Тем более их всегда большой банк и у меня и у коллег, которые завсегда рады поделиться:) А в жизни сначало ткань, затем уж всё остальное. Материальное первично, духовное вторично:)
Вот и рыщешь, как хищница в поисках "добычи", чтобы было с чем работать, а то ведь принесут какую-нить тряпуленцию, на которую смотреть то не хочется, не только работать.
За больное задели сегодня, сейчас два костюма из тканей клиентов, уж и не знаю чем извратиться, чтобы хоть как-то спасти ситуёвину:) Просто стыдно за такие вещи. Всыпала бы этой клиентке, чтоб не покупала сама, но думаю :"ничего, глаза не обманут, пусть почувствует разницу":) Но у меня такие случаи настолько редки, что я могу и перетерпеть их выбор, зато всё остальное - моя инициатива, но она требует всегда личных капиталовложений:)

Укрощение строптивой :))

Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла

Вооот:-)
И меня "задело за живое".
Но, Аманта, я не на столько жёсткая, что бы всыпать по первое число:-)
Тем более, что я люблю их всех моих:-)

А монитор Кадрен проделал за меня всю работу по смене цвета.

Ибо, вот этот фасон был сделан по мотивам, нужен был греческий стиль. А ткань... эх:-) как мы подбирали ткань... мама девочки сдалась, девочка сама почти сдалась, они решили, что не "наш день", а оказался наш! Мы "попали в десятку" этой тканью : цветом, фактурой и этим фасоном. А девочка, заметьте, та-же...


И продвигаясь по лесенке нашей дискуссии, можно предположить:

отправлясь в магазин за тканями, надо бы иметь примерный фасон... или хотя бы стиль, в котором вы одеваетесь...

и, заметьте, мода тут опять оказывается вторична;-)

и тут встаёт выбор непростой: а каков стиль?
ведь не секрет, что женщине подходят один-два, не более...
как определить свой?

девушки, я невероятно благодарна всем , что вы участвуете в дискуссии, потому, что...
вот иллюстрация, как выбор ткани влияет на конечный результат.

сознательно стараюсь не приводить примеров, но без них тяжко... а это, на мой взгляд примеры попадания не то, что бы в 10-ку, а в сотню:-)

http://club.season.ru/uploads/1212593159/g...19_52_33364.jpg
http://club.season.ru/uploads/1213174017/g...18_51_42529.jpg
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=28692

Зимняя - воооооо! в "точечку" с цветами!

Мне кажется, твой стиль тот, в котором чувствуешь себя комфортно. Извиняюсь за грубое сравнение :), но ведь, если на корову коньки нацепить, она от этого не почуствует себя фигуристкой...

Я тут опять о Вашей спортивной клиентке подумала (не-не, корова здесь ни при чём :)). Если она сама такую романтичную ткань выбрала... может её стиль переживает сейчас какой-то переломный этап? То есть, к рюшам и оборочкам пока ещё не готова, а горох уже... Ведь по лицу её на фото видно, что ей комфортно (несмотря на сапоги :))!

О! Как же я забыла - меня попросили провести вечер-беседу о стиле... Нет-нет, не подумайте, что я там какой-нибудь гуру подобные лекции читать :). Просто несколько знакомых мне женщин создали свой кооператив, а поскольку они бОльшую половину сознательной жизни проходили в джинсах и футболках, то вдруг задумались: а может можно и иначе?

Честно, опыта у меня никакого в проведении подобных бесед - самой интересно, что из этого получится... Пойду готовиться - встреча в этот четверг. Потом расскажу о результатах - думаю в этой теме будет как раз уместно, если проблему нахождения своего стиля продолжим развивать, да ?

Инес, да к рюшам не готова:-)
В сапожковской рубашке её мама, они вместе приезжают всегда ( при чём, это не мама дочку привела, а дочка маму), так мы попросили дочу примерять эти "рюшечки-оборочки", она отказалась категорически:-)

Видимо каждая женщина по своему движению по жизни, так или иначе меняет свой стиль. Изменяет. Дополняет. Пересматривает. Это вполне закономерный процесс. Вот я приложила к себе тафту... и поняла - лучше избегать всё-таки тканей с блеском к лицу. Взрослея, надо более тщательно вообще подходить к выбору тканей.



хочется послушать :-)
конечно, хочется услышать "отчёт":-)
это интересно, и ни к чему никого не обязывает - продолжение темы это всего-лишь попытка разобраться в нескольких вопросах , до момента, когда мы взмахнём ножницами... лучше уж семь раз отмерять:-)

Ну давайте для начала обозначим набор стилей :), хотя бы основных.
Звездопад, вопросов хороших и правильных очень много в этой теме, но если растекаться сразу во все стороны, то результата не будет. Iines вот предложила хорошую трёхкитовую схему, есть смысл дополнить её остальными важными позициями.

BriNa, хорошо, оставим пока стили...
я согласна...
про трёх китовую схему, как думаете нам удастся найти самый важный всё-таки угол?
будем отталкиваться от простого:
я считаю, что ткань первична ( её качество, то, подходит -ли она по цветовому типу, её уместность для данного возраста)

дописано: у меня есть и аргумент в пользу "первичности" ткани - даже наши предки, прежде, чем что-то сшить изготавливали ткань на станке. А набор стилей, которые, я надеюсь, мы осилим в этой теме, всё-таки хочется услышать от дизайнеров.

а как считаете Вы?
какие позиции на Ваш взгляд важны?

даже, если мы и не найдём истины... такие разговоры всегда заставляют задуматься, посмотреть на предмет с другой стороны...
мне интересно:-) думаю, и вам:-)

Все же мне кажется, что сильно зависит от того себе Вы шьете, или на заказ кому-то.
Как чаще бывает: человек пришел со своей тканью или с идеей какого-то наряда?
Если с тканью, то как начинается работа (ну за исключением таких методов воспитания, как всыпать хорошенько), Звездопад?
Вероятно, просто так складывается жизнь, что нужно плясать от ткани?

Еще вчера написала, но связь оборвалась.
У меня чаще всего женщины приносят ткань
либо из сундучка, либо приглянувшуюся в магазине. Лично я не навязываю фасоны, шью для тех, кто знает (?) чего хочет.
Если уж совсем не в тему могу отговорить, но чаще стараюсь все-таки обыграть ткань и дать ей новую жизнь.
Поэтому принимается тот факт, что ткань нравится клиентке и хочешь не хочешь нужно шить. Значит первична ткань.
В редких случаях покупаем ткань вместе, тогда можно уже посоветовать и цвет и рисунок. Тогда будет первичен фасон, под который выбирается и ткань и аксессуары.
Цветовой тип. Да, мне нравится женщина в белом, но теперь я люблю в голубом.
Несмотря на рекомендации психологов
здесь народ чаще руководствуется настроением. Был такой композитор, который видел ноты в цвете. Так и у женщин бывают периоды, когда, например, хочется носить все зеленое или красное. Лично для себя заметила, что теперь мне идет голубой цвет, хотя раньше никогда не носила и не принимала его.
Рисунок ткани.
Рисунок ткани. Здесь опять, просто нравится.
Нужно еще разделять клиентов. Есть клиенты дизайнеры и идут к нам
за тем, чтобы мы воплотили их замыслы, а есть те, которые идут к нам
в надежде, что мы поможем им раскрыться в лучшем качестве.

Это что-то вроде ситуации первичности кур и яиц :))

Кому-то нужна определённая позиция в гардеробе , кому-то нужно соорудить нечто из имеющейся ткани. Это две равнозначные точки входа в ситуацию. Дальше уже начинается работа "дизайнера" - как он может помочь конкретной персоне технически решить эти проблемы, и работа "психолога" - насколько удалось прочесть внутренний образ человека и трансформировать в визуальный ряд.
Решения по фасону, цветотипу, соответствию трендам или стилям, задачи уместности во всех аспектах и т.п. - всё это решается в каждом случае с различными коэффициентами значимости.
Поясню. Каждый человек видит в зеркале не всегда того, кого видят другие, потому что у нас разное восприятие. То, что с точки зрения подготовленного человека будет улучшать параметры фигуры клиента может вступать в конфликт с самооценкой, воспитанием, мировоззрением, особенностями психологического склада. Нет смысла предлагать скромной барышне красное платье с разрезами и декольте, как бы оно ей не шло. И даже если вы уверены, что она сразу обретёт желанного кавалера. :) Не получится ничего хорошего, барышня окажется ряженой, потому что по пластике, выражению лица она будет прежней.
В этом случае более важными позициями оказываются уместность и фасон, а возможно что с цветотипом и модой придётся повременить.

Вот поэтому первая встреча с заказчицей всегда самая трудная. От тебя ждут всего и сразу как от специалиста, а ты не знаешь ни стиля, ни предпочтений. И все-таки у меня практически не было случая, чтобы выбранная ткань не шла кому-то. Женщины интуитивно чувствуют, что им должно подойти. Тогда как с фасоном гораздо сложнее. Ткани достаточно просто понравиться, фасон же должен соответствовать ткани, идти заказчице и быть модным или актуальным.

Кажется есть желание совместно выработать что-то типа шпаргалки для создания "гармоничного" костюма?
Если б я была "царица", т.е. умела шить :), наверное двигалась бы ТАК:
Вариант1 (идеальный): Идеальный потому что есть клиент и "белый лист"...
Узнала бы про клиентку:
-Какую задачу хочет решить новым костюмом?:"чтобы все упали", "чтобы он понял наконец, какой был дурак" или "в маршрутке все оттопчут", "в машине в узкой юбке неудобно" "скромненько и со вкусом", "на работу бегать", "солидно выглядеть","стирать\гладить ненавижу"...
Резюме: какую задачу совместно решаем?
- что она о себе думает, как себя воспринимает и какой хочет быть(казаться), что скрыть? что-то типа : "толстовата", " слишком худая", "молодая душой", "солидная дама", "коленки открывать уже нельзя", "достоинства надо демонстрировать" "дылда", "ростом не вышла", "консервативная", "кокетка" "а они падают и сами собой в штабеля укладываются" и т.д.
Резюме: Какие "комплексы" стоит учесть? В чем готова рискнуть?
- какие "фрагменты фигуры" считает своими достоинствами?
Резюме: Выбор и расстановка акцентов
- темперамент: более интроверт\экстраверт, любит быть в центре внимания, экспрессивная или тихая, загадочная, "интеллигентная", "харизматичная" , т.п.
Резюме: Степень "громкости", выразительности костюма
- костюм для какого случая, контекста? какое будет окружение, дресс-код? А также природа и погода
Резюме: Учет внешних условий
- какую любит обувь?: "высокий каблук не ношу", "без каблуков себя не представляю", "есть любимые туфли - из них не вылезаю" (и с новым костюмом тоже буду носить- цвет\фасон у туфель какой?) -
Резюме: Влияя на пропорции и дополняя стиль,обувь, обеспечивает цельность и выигрышность образа или наоборот, костюм"смотрится\не смотрится"
- общее восприятие человека: миниатюрная, статная, грузная,женственная или какая?
Резюме: выбор насыщенности\приглушенности чвета, величины рисунка, толщины\пластичности ткани, размеров деталей и т.п.
- пропорции фигуры, что и где надо уравновесить?
Резюме: Выбираем стратегию - как и чем будем "корректировать" силуэт - то, что хотим "уменьшить" - затемняем и наоборот, играем с объемом деталей, длиной и т.д.
- какой силуэт наиболее выигрышен для этой фигуры?
Резюме: Выбираем 1-2 наилучших варианта силуэта
- предпочтения\отторжения цветов (на уровне ощущений)
Резюме: Отсекаем "ненужные" цвета, определяем подходящие для нашей задачи
- цветотип?
Резюме: Уточняем цветовую гамму и выделяем варианты-компаньоны
- чей стиль нравится, хочется подражать?
Резюме: имеем визуальный ориентир
- что вызывает однозначное отторжение?
Без коммент
....Уппс! На этом мысль останавливается...что и не удивительно в 3 часа хоть и "белой", но все же - ночи :)
Постараюсь продолжить, если подход нравится предлагаю "обогащать" написанное Вашими соображениями для общей пользы:)

Брина, Просто я долго пишу:) Рада увидеть схожесть мыслей...

Очень трудно с этим согласиться. Иначе откуда такое большое количество женщин, одетых явно без большого вкуса, в немыслимом цвете и с невообразимым рисунком?
Я уже молчу про силуэт и посадку изделия.

Насчет того как женщины частенько покупают ткани. (Причем даже те, кто хорошо разбирается в тканях!):

1. Купила потому, что "отдавали" почти задаром и грех было не взять.
2. Эта ткань так модна в этом сезоне! (Я это называю для себя - в моде в данную секунду).
3. Подруга покупала, а у нее такой отменный вкус.
4. Это от дизайнера! (хотя не факт).

К этому можно вспомнить и добавить еще вариантов.
Но правда жизни такова: к вам с этой тканью придут и попросят "сделать им красиво". :)

Еще один вид просьбы заказчицы: - Сами, на своё усмотрение купите мне ткани. И это при том, что до этого, она ничего у меня не шила.
Это мои "пять копеек" :)

Понимаю, что это скорее ОФФ, но пусть будет :)

У Люляшик можно запросить через Приват (до сиз пор я ее "цитировала")
"Ателье" №4 2006г
1. Тенденции моды.
Платья и ансамбли в горошек. Фавориты весенне-летнего сезона.

Вот еще очень интересный на мой взгляд прием из другого журнала:

С удовольствием прочла и представила - как задорно и здорово это будет выглядеть на "экстрималке от моды" :) А является ли таковой вполне конкретный клиент?
Все приведенные мной в теме фотки моделей тоже "безличны", ИМХО не подходят данной конкретной девушке

Думаю, что в случае, если клиент - яркая индивидуальность, он и будет этим "самым важным углом"... сможет уверенно носить и не слишком подходящий (по нашему мнению!) фасон, и ткань, которая вроде бы "не его"... сильная энергетика личности "победит" при создании общего впечатления...

А вот если клиент не слишком уверен в себе и собственных пристрастиях или безоговорочно доверяет своему портному (на одной с ним волне!), важнее иные "углы" и следование "правилам" или, напротив, сознательное их нарушение во имя создания уместного креатива.
В такой ситуации на первый план выходит умение мастера "увидеть и угадать". ИМХО Amanta Opus в основном и работает в таком режиме со своей постоянной клиентурой :)

Zvezdopad, только сейчас дошло, что "греческая" невеста
и "девушка в горошках" - это одно лицо.
М-да-а-а-а-а-ааааа, разница колоссальная. Прическа тоже делает свое дело.
А ту невестинскую фотографию в свое время рассматривала очень долго: очень понравилось, что девушка выбрала себе такой образ для такого жизненного события, как свадьба.

Совсем забыла предупредить.
Самые блестящие и светящиеся ткани по настоящему хороши только для зим. Для летних типов - блеск должен быть более шелковисто-матовыми и слегка блестящим.
А вот для весенних и осенних типов блеск должен быть приглушен. Хорошо на поверхностях таких, как гладкая кожа или на мягких тканях, таких как бархат.
У тафты, вероятно, очень сильный блеск.
А нет ли там довольно холодного подтона? (Даже в красных и бордовых тканях может присутствовать синий подтон, что для теплых типов - ни-ни.)


Iines, обязательно потом поделитесь Вашими основными положениями из лекции, также как и реакцией слушателей на Ваши слова.
После лекции все Ваши мысли будут упорядочены (Вы ведь готовились!), поэтому нам всем будет интересно и полезно.
Слишком много разговоров о стиле не бывает! :))

Не знаю за что это бедное платье в горох не нравиться?
Мне нравиться!
для себя я бы может попробывала все планки и хлястики покроить или из белого или из черного, что б их было видно. И пуговицы сделала б в противоположном цвете от планок (хотя это может уже оказаться перебором) или по настроению добавила что-то красненького (но опять же, надо осторожно, самое главное вовремя остановиться ;-)

А вообще платье мне понравилось, молодежное такое и смешанее стилей мне показалось удачным


Фасоны я придумываю порой просто заметив кусочек кружева или услышав обрывок музыки
Но если для клиентов, то желательно знать "из чего это будет шиться" т.к. придумать это пол-беды, пойди потом материал подбери !
А если вас угораздило еще и кружево туда напридумывать, то это вообще конец света! Именно то что напридумывали появится в магазинах как раз когда оно вам уже не надо (как правило, года через 2 после оригинальной идеи)

А когда ясно из чего шьем и сколько у нас этого есть, сразу становиться ясно есть ли где разгулятся или надо аккуратненько ;-)

TAHR, платье, всего-лишь пример, второе платье на той-же девушке, тоже - пример.

Просто эти два платья дали уникальную возможность - начать этот разговор. Приводить примеры других, я морально не имею права, а вот на своих... вполне:-) А разговор этот начать хотела очень давно.

А то, что написала Йинес, про аксессуары к данному платью... девушка наденет чёрные джинсы... но всё остально-вряд-ли:-) Так что...жаль - был удачный ход:-)

Уфф... интересный пошёл разговор.
Прочитала , думала, отвечю по порядку:-)

Зимней
Как я шью себе - да никак:-) Только в силу жесточайшей необходимости. Процесс всегда мучительный. Приходится бороться со многими факторами: изменениями фигуры, возраста,настроения. В молодости всё было легче во сто крат. Иногда шью себе эксперименты. Просто так - побаловаться:-)

Как я шью другим.
Все так или иначе давным-давно знакомы. Очень добрые и располагающие отношения. И не в силу: ты-клиент и вегда прав, а в силу, что я всё равно трачу время своё, так лучше потратить его с пользой: просто прожить истинно тот период времени, который я общаюсь. Следовательно, ни загибаний пальцев, ни стервозности, просто, как с родственниками, но без взаимных влезаний в личную жизнь.
Всё обсуждение фасона идёт по компу, мне присылают фото, слова ( ибо написав свои желания, женщина обдумывает их более тщательно, нежели, проговорив), иногда желаний бывает много:-) Намечаем день и едем в магазины, и под некоторые желания находим ткани, находим просто ткани, которые понравились, там, в магазине, обсуждая ЧТО из них можно сделать.
Затарившись, уточняем потом(в другой день), всё более тщательно: фасоны, сроки, предпочтения.

Бывает второй путь: принесли ткань. Я не люблю его.

Так что, процесс начинается с двух углов треугольника: фасон+ткань, но ткань первична, а третий угол - клиента, я изучаю всю жизнь:-) Каждого.

И вот сейчас частично отвечу Кадрен и Брине:
подбор ткани, с учётом цветотипа неважен (или не так важен) для женщин зима и осень, для весны ,уже важен, а вот для лета... туши свет! Архи важен!
Поэтому , если ткань принесёт женщина-лето, не факт, что получится удача. А хочется:-)

Зимы и осени, не обижайтесь, но у Вас прекрасная возможность, быть более раскрепощёнными и смелыми в подборе для себя тканей и расцветок:-)
и сейчас, я вот чую, всыпет мне Зимняя...

Гюго, у Вас подход чисто профессиональный, очень чёткий, и весьма сложный, но лично мне очень понравившийся, поэтому... продолжите? Я только - за!

Т.В., ох.. какое платье оливковое в горох...какие вставки... и я его хочу...
А Вы говорите: не в тему:-)
Очень даже в неё:-)

???
У зимы и осени гораздо шире диапазон для экспериментов с цветом. Для них акварельные расцветки и невыразительные аксессуары - смерти подобно.

Обожаю этот форум за умные разговоры. Они нынче редки в моей жизни. Но в этой теме, девушки, вы, кажется, перемудрили. Меньше рассуждают, когда строят дом. Разве каждая вещь должна быть идеальной? Это всего лишь платье! Поносили и выбросили. Когда мне говорят, что клетчатые брюки полнят, я отвечаю, что завтра надену черные, которые стройнят, если захочу.

Зимняя, в том-то и дело, что лекции как таковой не будет, а будут посиделки-трепалки за чашкой кофе, но с пользой между делом :). Я думаю, "слушателей" будет человек 5-7. Мыслей упорядоченых тоже, боюсь, не будет. Очень хочется, чтобы беседа была шумной, спорной... Я планирую только направлять ход беседы таким образом, чтобы в конце концов каждый для себя сам определил свой стиль и понял, что нужно сделать, чтобы он стал выразительным и индивидуальным.

Парадоксально, что все мои собеседницы учились/работают в творческой сфере, а выразить своё креативное начало через одежду затрудняются или руки не доходят...

Отчёт о встрече обязательно будет! Наверняка, кому-нибудь будет полезен такой опыт (а не только мне :))

ИА_, как говорила одна моя знакомая : лучше перебдеть, чем недобдеть:-)

Вы, наверняка, счастливая обладательница гардероба, полностью Вам подходящего, это-же прекрасно, что Вы в гармонии с собою и своим гардеробом.

Любая наша новая вещь - это материальная затрата.
Не скажу за всю Одессу, но мне жалко денег, потраченных мною на просто вещь, лучше потратить их на вещь, которая мне очень подходит, и исключить лишиние ненужные и неудовлетворяющие траты:-)
Только и всего:-)

Iines, бум ждать:-)

ИА_, если "Это всего лишь платье! Поносили и выбросили.", то это не платье, а тряпка :) Платье - это то, с чем жалко расстаться даже если оно состарилось. Если человек тратит время и другие ресурсы на индивидуальный пошив, то он вполне заслуживает качественных вещей, а не тряпок массового производства.
Хорошая Вещь, даже если у неё только два шва, это довольно большая предварительная работа, и она, как правило, больше всего подходит тому, для кого была задумана.
Ещё это, видимо, вопрос отношения к жизни. Мне нравится носить "настоящие" вещи, а не тряпки, читать "настоящие" книги, а не чтиво, есть настоящую еду, а не набор красителей, ароматизаторов и консервантов. Консерватор я :)))

Почти офф: в детстве читала небольшой рассказ в толстом мамином журнале. Там от лица молодой женщины шла речь об очень пожилой, больной портнихе. Шила она "уже немного и редко", не всем, многим отказывала. Героиня-журналистка попадает к портнихе "по службе", общается, ни на что не надеется. В конце беседы портниха говорит: "Приноси мне отрез шерсти цвета ржавых листьев, я буду шить тебе платье!". Женщина получает платье, которое идеально подходит ей по всем параметрам, "лучше которого не было ни ранее, ни позднее никогда", в котором она чувствует себя "самой собой".
За давностью лет забылся и автор, и журнал, да и подробности рассказа стёрлись из памяти, а вот это "я буду тебе шить!" и "сама собой!" осталось.

Iines, мне тоже интересно!
Гюго, нам всё это надо :)

Не хотела вступать в дискусию, но всё же...:)
И почему это нельзя и любить и "всыпать"?:) Одновременно! И именно лишь потому, что я люблю своих клиентов. Своим обожаемым детям мы непременно "всыпем", если они шалят. Как же не любить своих клиентов, они нас кормят. Но себя то я люблю больше, всё таки больше:)
Мне скоро 42 года, с 16 я шью на заказ, наверное есть мало-мальски наработанный опыт, которым я всегда с удовольствием делюсь.
Но! Раньше, я как и все женщины всё новое (я имею в виду новшества в работе) воспринимала в штыки, а потом это становилось нормой жизни и теперь иной раз не понимаю, как я могла работать иначе. Думаю, что всё очень индивидуально, зависит от многих факторов кто и с чего начинает свою работу. Я говорю лишь за себя. И теперь считаю, что во главе угла стоит клиент. Это своего рода селекция, подбор индивидумов, с которыми работа спорится и душа поёт. Не могу вспомнить с удовольствием те времена, когда я ходила с клиентами по магазинам в поисках тканей. Мне было дискомфортно. Тратилось драгоценное время, душевные силы. И на что? Чтобы мы всё равно остановились на варианте, который предпочту я, потому что именно из него я знаю, что сшить и как сшить, но уже не так легко, как это было в самом начале, потому что мой запал уже не тот и я "вымученна" клиенткой её размышлениями : "а с чем я это надену?" "а как же обувь, сумочка?" и прочая белеберда, которая меня совершенно не касается. Муж посоветовал покупать самой ткани, которые мне нравятся,т.е. вкладывать заработанные деньги в "средства производства":) Я помню, как я "взбунтовалась" поначалу, а подумав и всё хорошенько взвесив, я именно так и поступила. На моё счастье и ткани стали появляться более качественные, более эксклюзивные. Я стала делать подборки и примерно уже представляла, что и кому подойдёт. Вот так я и взяла всё в свои руки. Неуверенные, вечно сомневающиеся в себе и в других и вообще недовольные жизнью отсеялись, остались только парочка самых преданных:) Но работа была, без неё я не сидела. Мне стало как-то очень легко и свободно дышать и творить. Новые "поклонники" не заставили себя долго ждать, им очень импонировал именно мой стиль работы. Они приезжают, я показываю ткани и сопутствующие материалы, какие-то редкие пуговицы, тесьму, кружева, я им рассказываю, что можно так, а можно эдак, прикладываем, нравится, шьём и носим. Я понимала, что спрос именно на эксклюзивность, чтобы не было как у кого-то, чтобы не дай бог не встретить в похожем. Иногда приходится покупать вместо 3х метров все 5, чтобы уже никому не досталось:) И вот уже несколько лет я именно так и работаю и теперь я начинаю... с чего? Со своего "склерозника", в котором лишь обозначенны даты и месяца, когда кто куда уезжает, свадьба, выпускной у дочери, приём, визит....и т.д. Я по мере своих возможностей подбираю ткани, если не сомневаюсь, то покупаю сразу, если сомневаюсь, то полоску в10см образца, предлагаю и уже решаем - оно нам надо или нет:) И никто меня не упрекнёт в навязывании потому, что я вкладываю свои личные деньги.
Часто встречаю порных со своими клиентами в магазинах, которые, как я когда-то выглядят замученными, неуверенными, которые рады отдать свою скидку в 20%, лишь бы клиент отвязался и уже купил что-нибудь. Но позвольте! Эта скидка, которую вы имеете - ваш бонус, вы его заслужили, заработали, имеете право на неё. Везде так, строители имеют свою на стройматериалы, парикмахеры - свою и т.д.
Хороший семейный доктор должен умело "всыпать" пациенту, если тот распустился, не следит за собой, просто разьелся или раскис, иначе он равнодушен к своим пациентам:)
Так что всё таки мой вариант иногда "всыпать" (переубедить, отстоять своё мнение, отказать и т.д.) имеет право существовать:) Что для меня меняется? Я сошью не 21, а 20 вещей за месяц одной, другой не 10, а 9, но при этом успею ещё и себя порадовать обновкой и кого-то, кто "прорвался". Или же я ломая себя, уговаривая, вынужденна ставить свою подпись под "чужой" картиной. Они прекрасно это знают и поэтому, когда ко мне приезжает клиентка с мешком тряпочек, которые она купила, лишь потому, что у неё было желание купить и чесались руки, я вправе их отложить в сторону, если они не вписываются в наши планы. А тут вот дала слабину и во что это вылилось... я проработала все выходные, не занималась своей учёбой, устала, отказалась от праздника, на который просто не было уже сил, но заехав уже поздно вечером к друзьям наелась мяса (у нас тут праздники прошли Лиго:), можно сказать самый главный праздник года в нашей стране) и снова влезла на форум:)
Пока-пока, и всем удачи:)

Аманточка:-)
Милая, у любого человека своя позиция. Это же нормально:-)
Меня касается, какая у него сумочка, какие сапоги, и я знаю весь гардероб и многие проблемы решаю за клиента. В том числе, и с чем он это оденет.
Мои клиенты средний класс, и я не могу вешать им на голову проблему с 20-й сумочкой и 30-ми туфлями к этому платью:-)
А время своё драгоценное я не трачу по-пусту.
Выехав с ними, я попутно решаю все свои дела, заехать в банк, на рынок, в магазин... я приурочиваю их поездки к своим тоже. Заберут, довезут, со мной везде доедут, привезут с кучей продуктов в багажнике... после этого у меня не бывает вопросов- кто кому что должен, и у них-тоже. Родственники;-)

А то, что вступили в дискуссию, так это-же прекрасно:-)
Ваш метод, как и любой другой, имеет полное право быть!
Потому, что он подходит именно для ВАС...

и всё-таки тряпочка таки в этом случае получается первичной... ещё плюс один...

Меня это тоже напрягало... положительным был лишь момент, что меньше ошибок в выборе ткани

Креативный подход :) Это - иной уровень при наличии "клиентской базы" и "оборотных средств"... подойдет совсем не каждому, но иметь его в виду, конечно, стоит и применять м.б. хотя бы для постоянных клиентов. Спасибо за убедительное изложение своей позиции!

И то правда :)