Одно время шила по Мюллеру, но вещи получаются не совсем удобные в спинке. Постоянно заломы под проймой спинки. Тут я еще похудела и решила перечертить основу.
По Мюллеру новая основа получилась очень узка в груди (видно обсчиталась) и над ростком средный шов отстает -- так и хочется ушить. Такой дефект у меня в большей или меньшей степени в жакетах по Мюллеру проявляется.
Не получилось у меня построение по Росляковой, не получилось и по Сивак-Калининой-Харламовой.
Это при том, что у меня фигура практически стандартная, живота нет, только лопатки немного выступают.
Сижу, плачу :) Толи я отупела вконец, толи муж мой снимать мерки не умеет. Толи еще что. А нормальную основу очень хочется иметь.

Подскажите чего-нибуть.
Спасиб.

Главное успокоиться, отдохнуть и все проверить еще раз и мерки то же..

а не хотите воспользоваться методом постороения жакета, который давала когда-то я и который есть на скачке ? Получается всегда и в лучшем виде! Да и я с удовольствием смогу разъяснить все непонятные моменты :)
http://www.season.ru/sovety/kachat/gaket.zip

Спасибо Рената, я тоже воспользовалась Вашей ссылочкой )))

А основу строите на что? На платье-блузку или на жакет? Поможем чем можем. Давайте мерки , все, которые снимали и, если возможно, то вашу фотографию в полный рост спереди и сбоку. И будем разбираться что не получилось и почему. По Росляковой обычно у всех получается. Может быть ошибка при снятии мерок произошла, перемерьте на всякий случай.

Ошибка почти наверняка в снятии мерок - их просто снять некому. Вот муж и упражнялся :)

Я еще раз перечертила основу по Мюллеру, удлинила спинку, укоротила полочку, может удастся избавиться от складки над ростком. Если нет - с удовольствием прибегну к Вашей помощи. Но прежде придется пойти в ателье, чтобы меня по-людски обмеряли :)

Еще вопрос: у меня нет возможности снять мерки Злачевской с фигуры. Без них можно как-то обойтись?

В построении по Росляковой раствор нагрудной вытачки получился такой, что на чертеже плечевые точки полочки и спинки практически совпали!

При построении по Росляковой плечевые точки полочки и спинки совпадают исключительно на перегибистых фигурах. Так что у Вас или неверно сняты мерки или Вы необъективно оцениваете свою фигуру :))) И кстати, Рослякова меня еще не разу не подвела, хотя фигуры у моих клиенток оооох какие нестандартные :))
Snow Elf, а почему именно ателье??? Киньте клич на форуме, наверняка найдутся девочки из Вашего города, которые помогут Вам снять мерки :)) Во всяком случае, когда несколько месяцев назад Чуня кинула такой клич по поводу снятия мерок по Злачевской, я с удовольствием ей помогла (заодно и познакомились :))) А Вам я могу снять мерки Злачевской на расстоянии - по фото :)) Если у Вас есть возможность сфотографироваться, пишите мне в приват, я вышлю в каком виде мне нужны Ваши фото для снятия мерок.
========================
От Т.В.: Можно скачать здесь - http://season.ru/kachat/1_odegda/
Выкройки для женщин
.........
· Построение выкройки платья 1.9 МбИз книги Т.А. Росляковой "Школа шитья" Галина Д.
· Конструирование изделий на нестандартные фигуры 0.4 Мб Из книги Т.А. Росляковой "Школа шитья" Галина Д.

А я расскажу пока как справиться с мерками по Злачевской самостоятельно. Насколько я понимаю, основная трудность состоит в снятии мерки Зх. На самом деле все очень просто. Надо померить d, D и Пх. Перевожу, чтоб не вспоминать что это такое. Измеряете поперечный диаметр талии , поперечный диаметр бедер с учетом выступа живота ( это с подсунотой под резинку линейкой, она должна быть вертикальной) и глубину талии переда. Это все не трудно. Помните проверочную фомулу Злачевской? D = Пх + d + Зх А теперь вспомним математику. Для того , чтобы найти Зх надо сделать так: Зх = D - d - Пх.
Измерить Бх, можно и самой. Обычно это не трудно.
Я знаю еще один "хитрый способ" , изобретенный мною благодяря отсутствию грамотного помощника. Если интересно - расскажу.

Конечно расскажите, очень интересно :)) Вот ктоб еще изобрел способ снимать мерки по телу без помощника!!!! А то у меня это была целая эпопея :)) Сначала мерял муж, потом для сравнительного анализа дочь - мерки не совпали :)) Пошли по второму заходу - результат тот-же. И только на третий раз, когда я начала метать молнии и грозить всевозможными карами и отлучением от кухни, эти два оглоеда подошли к делу со всей серьезностью и снятые ими мерки с меня любимой практически совпали :)))

Murzilka, а вы их уже проверяли в деле? А то вдруг измеряльщики вступили в преступный сговор, ради хлеба насущного? :)))

:))))) Не посмели бы! В гневе я страшна :))) А мерки я уже проверила на костюмчике :)) Гульнула только длина переда, но я ее легко откорректировала на примерке и измеряльщиков милостиво простила :)) Кстати, это был первый костюм себе, который я сшила за 3 дня, а не за три недели :))

Рената, ответьте "чайнику", а если фигура перегибистая с выступающими животом и ягодицами. Нужно вносить корректировки?

некоторые изменения внести надо , как то:
немного изменить сред. линию спинки (для попы)
проверить ширину переда (Шг 2 +пр)
проверить ширину переда на уровне живота, внести доп. горизон. вытачку на живот, идущую от бок. ср.
удлиннить перед по низу (для живота)
линию плеча по спинке и по переду желательно проверить с помощью мерок Впкс +пр и Впкп +пр.
на рукаве возможно надо будет немного перенести верх. метку на окате в сторону спинки (проверить по длине проймы на спинке и полочке и на этих участках на окате+ Н посадки.

Pavelina, расскажите о своём методе - думаю многим будет полезно узнать.

У меня вопрос по теме. Строю выкройку по методу Росляковой-Murzilki. Фигура перегибистая с большим бюстом и плоским животом. Длина спинки меньше длины переда на 5 см. Раствор вытачки получился 11 см, и в результате высота проймы переда оказалась выше, чем спинки. Может ли такое быть?При построении плечевых срезов пользовалась мерками Впкс и Впкп. Сегодня примерка, решила ткань не резать, а сделать макет из другой тканюшки. Девочки, кто-нибудь сталкивался с таким? А то мне фигуры все больше сутулые попадались, и здесь я растерялась.

Микста, по какой формуле вытачку рассчитывали? Фотографию, наверное невозможно выложить, но напишите хотя бы мерки, плиз. Иначе ничего сказать нельзя. Быть может все! Случаи, когда плечевая точка переда находится выше плечевой точки спинки - крайне редки. Хотя не исключены. Но это должна быть о-очень перегибистая фигура с очень прямой спиной и рукой отведенной назад.

Если примерку нужно сделать, а резать страшно, режьте с большими припусками. Плечевые и боковые швы 3-4 см чтобы были, по пройме 2 см. Если на груди рельф, то тоже минимально 2 см.

Итак, новый чертеж по Мюллеру не получился. Две недели и два макета вылетели в трубу.

Имеем мы следующее:

рост 171, ОГ 98, ОТ 76, ОБ 101

выступающие лопатки, отведенная немного назад рука, плоский живот. По Росляковой фигура ближе ко второму типу, но лопатки всеже немного выступають за ягодицы.

Когда я строила по Росляковой (материал скачан с Сезона) насторожило следующее:

1. мерка Высота плеча косая переда была меньше высоты груди сантиметров на 5, хотя нельзя сказать, что у меня очень покатые плечи.
2. ширина проймы получалась 8 см, как ее корректировать в материале на описано, да и странно как-то строить чертеж с такой проймой.
3. практически совпали плечевые точки переда и спинки из-за очень большой нагрудной вытачки. Удвоенная разница между обхватами первым и вторым 13 см. Разница между шириной груди первой и второй 12 см.

Чесно говоря, даже если бы у меня получилось дочертить до конца, побоялась бы я кроить по такому лекалу.

Чего я хочу? С одной стороны не подчеркивать "конфигурацию" спины с этими крыловидными лопатками, а с другой хочу добиться удобства в спинке и отсутствия заломов.

Фотографии меня смогу выложить позже.

Вытачку рассчитывала по формуле 2(Шг2-Шг1)+2.
А мерки такие:
Ог1=97
Ог2=103
Шг1=17,5
Шг2=22
Впкп=26,5
Впкс=43
Дтп=47
Дтс=42
Сегодня была примерка, из ткани заказчицы я кроить побоялась, сделала макет из другой бросовой ткани.К моему удивлению изделие село. Пришлось провести коррекцию нагрудной вытачки(увеличила на 1,5см). После этого высота проймы переда немного уменьшилась, но все-равно немного выше.
А фигура у моей клиентки вот точно такая, как вы описали, Pavelina.
Спасибо за участие.

SnowElf, фотографии выложите обязательно, будет более понятно о чем говорить :))
А теперь, что можно обсудить без фотографий.
Во-первых, по поводу ширины проймы. В том варианте Росляковой, который выкладывала я, есть описание, как отредактировать ширину проймы :) После построения нагрудной вытачки и нахождения контрольной точки проймы П6, нужно проверить ширину полочки при загрытой вытачке !! Делается это очень просто - переведите верхнюю часть чертежа на кальку, закрыв нагрудную вытачку и проверьте ширину полочки в самом узком месте (в точке П6). Ширина полочки в этом месте должна быть Шг + Пшп. Мне почему-то кажется, что в Вашем случае она окажется намного больше, чем надо :) И вот на эти лишние сантиметры нужно будет уменьшить ширину полочки, соответственно ширина проймы увеличиться на это значение.
Следующее.. Неплохо бы перемерить мерку Высота плеча косая, хотя я и не исключаю возможности такой большой разницы. Это может быть, если плечи у Вас развернуты вперед, и как следствие - отведенная назад рука. Я как раз шила совсем недавно на даму, правда с перегибистой фигурой, но с очень большой грудью и развернутыми вперед плечами. Так вот у нее разница между Вг и Вппк составляла 4,5 см. Выкройка была оооочень странная, но на примерке все село великолепно :))
И последнее. Если Вы хотите, чтобы Ваши лопатки не были подчеркнуты, делайте изделие с подплечниками, тогда лопатки немного спрячутся :))

Сегодня пойду в ателье - пусть меня обмерят!

По поводу проймы - я отложила сразу ширину полочки чтобы получить пройму нужной ширины.

Сильно смущает раствор нагрудной вытачки - 13-15 см! Не такая у меня уже большая грудь!

Вот эту отложенную ширину полочки и нужно откорректировать после построения нагрудной вытачки !!!!!!!!

Я только за Мюллера беспокоюсь, поскольку пользуюсь только им. Конечно, тоже не идеальный метод, но во всяком случае быстрый и удобный в пользовании. Надо только уметь "читать" фигуру клиента и вносить при построении поправки. Вы когда строили основу жакета по Мюллеру, куда вытачку из проймы спинки переносили, наверное, в плечевой срез, да?

Да, в плечевой срез. Несколько раз по Мюллеру у меня получалось неплохо, теперь же - просто отвратительно.

Мурзилка, ширина проймы - дело поправимое. А как быть с таким огромным раствором нагрудной вытачки. У меня все что угодно, но не перегибистая фигура.

А какой у Вас размер бюста ?????

ЭЭЭ Пятый

Шутница :)))) У меня у дочери 4 размер, раствор нагрудной вытачки у нее 14,5 см, у меня неполный 2 - раствор 8 см. И эти растворы уже проверены в деле!!! Так что для Вашего пятого 13-15 см не много, а скорей мало :))))

Вот оно отсутствие опыта!

Ой, можно вмешаться в ваш диалог???!!!!! Благодаря Мурзилке у меня впервые хорошо "села" вещь. Низкий поклон. Но назрел вопрос!!!! Читаю Мюллера "Жакет от кутюр" И ОЧЕНЬ захотелось такой., но....по методике Мурзилки! Возможно ли такое???

Djanna, чтобы ответить на Ваш вопрос надо бы знать о чем речь. Можете расказать или выложить материал Мюллера. Что там за " кутюр" такой? А так, в принципе.... " ничего нет не возможного для человека с интеллектом" (Служебный роман)

Pavelina? Djanna наверно имеет в виду жакет Haute Couture, который публиковался в последних номерах Ателье. Мне тоже кажется, что нет ничего невозможного :)) Моделирование у Мюллера очень красивое и понятное, и на мой взгляд вполне применимо к другими методикам :))
Джама, а что конкретно Вас смущает ?? Напишите поподробней, попробуем разобраться :))

Да-да, присоединяюсь к просьбе Джамы! И тоже должна отметить: именно благодаря подробному описанию Мурзилки у меня впервые сразу нормально сел жакет (к сожалению, нет фотика, чтобы запечатлеть). Всем, всем рекомендую ознакомиться с ее описанием! А по Мюллеру у меня вопрос вот какой: в его "кутюрном" жакете мне очень нравится укороченная линия плеча и, соответственно, нужно увеличение линии оката. Сказать честно, я еще не пробовала "присоединить" этот момент к основе Мурзилки (все нет времени :)), но, может быть, у Мурзилки в этой части уже есть какие-либо рекомендации? Либо (я уже думала над этим) на перегибистую фигуру лучше не укорачивать плечо, вдруг даст какой-нибудь не тот оптический эффект?
А Мурзилке - еще раз ГРАНД-МЕРСИ за проделанную работу по обучению нас, чайников, основам конструирования (Юлия_Гр)

Ой, ну заинтриговали окончательно. Картинку кто-нибудь может показать? Я не видела ателье последнего. А вообще укорочение линии плеча к перегибистой фигуре отношения не имеет. Укороченое плечо очень подходит фигурам типа V или T, и совершенно не подходит типу А.

Павелина, это было не в последнем номере, а в нескольких номерах конца 2005- начале 2006 г.г. Я попозже (а то сейчас за уши от компа тянут) вышлю Вам все эти номера, только скиньте мне свое мыло :)) А то в приват заархивированные файлы не цепляются :((

А почему по Мюллеру то получается, то нет? Как вы сами думаете, с чем это связано?

Новости с поля боя.
Точных обхватов 1 и 2 получить не удалось, пришлось пользоваться ширинами:

ШГ - 20
Шг2- 24
Сг3 - 98

Ширина полочки 25, раствор нагрудной выточки по дуге 16.
Теперь самое интересное: на чертеже ширина груди "в узком месте" получается около 19, ширина проймы на чертеже 9,5. Я в это платье просто не влезу!

Ну где ошибка! Неужели в ДНК!

Проблемы с Мюллером были все время: в районе седьмого позвонка складка, заломы разной конфигурации под проймой спинки, неудобная спинка, плохой баланс. На новом чертеже прибавился недостаточный раствор нагрудной вытачки. Да и весь макет попросту перекосило.
Чертить новую основу я стала отчасти потому, что похудела, отчасти потому, что плечевые изделия по Мюллеру либо дурно сидят по спинке, либо их просто неудобно носить.

Я себя чувствую сейчас идиоткой: шью три года, изначально ориентировалась на индивидуальное построение и вдруг - основу построить не могу!!!

SnowElf, не паниковать раньше времени :)) Давайте сюда все Ваши мерки и прибавки на свободное облегание, которые Вы использовали. Я завтра попробую набросать чертеж и посмотрю, что там получается.

Таак, только сейчас обратила внимание, что ШГ1 Вы написали 20 см. Этого просто не может быть !!! Пересмотрела сейчас все мерки своих клиенток, такой ширины нет даже у клиенток с перегибистой фигурой, а у таких фигур ширина груди как правило увеличена!!! Так что я больше склоняюсь к тем меркам, которые Вы выкладывали в первом посте ШГ1 = 17,5 :))

Дорогая Murzilka, у меня их три набора и все разные. Главная причина, почему я строила по Мюллеру - это отсутствие помошника, который снял бы с меня мерки.

В одном ателье я сегодня была. Пойти чтоли в другое? И строить, пока не получится?

Кидайте мне в приват все три набора :)) Я попробую провести сравнительный анализ Ваших мерок, надеюсь смогу найти истину :))

Джама, Юля, отправила материалы по жакету Павелине :)) Она большой специалист по Мюллеру, так что предлагаю подождать пока она вынесет свой окончательный приговор по нашему вопросу :) В этом деле я ей очень доверяю !!!!

Вы, когда основу по Мюллеру строили, не забыли спинку удлинить по линии лопаток? В жакете удлинняют на 0,5-1 см, но всё зависит от фигуры: у меня перегибистая, так я вообще не удлинняю, а для вашей возможно и 1,5-2 см нужно. А складки в районе седьмого позвонка углублением горловины спинки убираются. Очень хотелось бы увидеть фото вашей фигуры в профиль и анфас...
И не расстраивайтесь, у меня таких случаев было... ох! Главное, выкройку перепроверить прежде, чем ткань кроить.

Murzilka, спасибо. Материалы я получила. Насчет большого специалиста по Мюллеру - это Вы мне льстите, конечно. А приговор будет такой: смешивать можно все, главное знать как. Давайте по косточкам разберем этот Кутюр. Основные отличия - хорошее прилегание в области воротника, маленькая , но удобная пройма, прилегание по талии, чуть укороченная линия плеча. Так вот: прилегания по талии советую добиваться все-таки по Росляковой -Мурзилке, а моделирование воротника и изменения участка пройма-окат, можно брать по Мюллеру. И не забудьте, что если прогиб в талии больше 5-ти см, то изделие с отрезным бочком - не ваша модель. При большом прогибе не обойтись без рельефа или вытачки на спинке. Это так, вкратце. Будут конкретные вопросы, открывайте новую тему "Нaute couture по нашему", например.

Мурзилка, Павелина, спасибо!
Но тогда у меня общий вопрос к Павелине - что такое А-фигура? Т.е., конечно, теоретически я это понимаю, но как это должно выражаться в сантиметрах, что является определяющим, разница между какими мерками? (А то ведь как вы сказали, что к А-фигуре укороченное плечо не идет, так я сразу у себя эту самую фигуру и заподозрила :) Ну, по типу - всегда хочется того, чего нельзя! На всякий случаю перечисляю свои мерки, которые, предполагаю, могут дать объективный ответ: СТ - 32, СБ46, ШГ-18, ШП- 13, Шс - 16,5, ВПК2 (высота плеча косая) - 42).

Фигура типа А - это когда попа шире плеч. Это визуально. По меркам - это когда у вас по Бурде размер по груди меньше, чем размер по бедрам. Например, берем мы Бурду , отукрываем таблицу мерок и видим, что грудь у нас соответствует 38 размеру, талия 36, а бедра 42-му бурдяшному. С чем нас и поздравляю - это фигура типа А. Но это еще пол беды, если хотя бы плечи соответствуют стандатному размеру. А если они меньше, чем положено, то ни о каком укороченном плече можно не мечтать. Зато если при таких же объемах, как я написала выше, плечи больше стандартной мерки, то это фигура ближе к типу Х и тогда пожалуйста, сколько угодно шейте жакеты "от кутюр".

О типах фигур вообще-то надо бы дать отдельный материал. Я почему-то думала, что он на сезоне есть, но не нашла. Если кто-то располагает материалом, поделитесь с народом, плиз.

Моя плакаль! Прощай, укороченное плечо!!! А ведь как красиво выглядит на картинках и фотках! Я вообще-то вполне удачно прячу свои бедра под прямыми брюками или А-юбками и не-короткими пиджаками, плюс пиджаки фактически всегда расстегнуты. Павелина, Ваш окончательный приговор: никак нельзя, или попробовать-то мона? При создании надлежащих иллюзий в нижней части?

У меня есть немного о типах фигур и конкретно о полных фигурах, но я не помню, откуда из интернета я это нашла, похоже это "сборная солянка" из разных источников - когда училась, делала эссе на эту тему. Часть информации с сайта www.solo.hobi.ru, его не нашла в интернете больше. Документ в форме doc. на Word Pad. Больше 20 страниц с фото. Как вынести его на форум лучше, я не особый специалист в этом деле?:)(

Я там Вам еще фотки забросила, только не знаю, дошли ли.

Если нельзя, но очень хочется, то можно. Сейчас в моду вернулись рукава со складками по окату. Вот это для фигуры типа А то, что доктор прописал. Рукав-пагода тоже будет очень хорошо смотреться. А пробовать , конечно, можно.

А ещё формой лацканов можно добиться желаемого эффекта. Т.е. в случае узких плеч, отвороты лацканов сделать пошире, а их уголки острые и словно зрительно растягивают линию ваших плеч. Вырез "лодочка" тоже подходящий вариант. Жакету лучше не доходить до линии бёдер, иначе это только подчеркнёт её.