Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ремесленные ускорители сборки типовых узлов
Клуб Сезон > Форумы Сезона > Шитье как бизнес
Страницы: 1, 2, 3
landdwirt
Вопрос форуму.
Использует ли в работе кто либо устройства для предварительного соединения узлов наподобие карманного автомата или кондуктора сборки клапана.?
Без смётывания, оправки для обутюжки обтачек, и прочего..
Basmach
Да Вы что!Этож для китайцев придуманно.Ручками,ручками всё.
Оправка для обутюжки обтачек,что это?

Заглянем в будущее!
Человек приходит в торговый центр!
Выбирает себе ткань!
Заходит в кабинку,сканируется (растевайтесь та трусы!)
И идёт в кафе,парикмахерскую или просто тусит по центру!
А в это время работает автомат:
Плоттер режет ткань,по какой нибудь программе САПР типа Леко.
Крой подаётся на пресса дублируется,карманы,борта,горловина,рукава,пуговки и вуаля костюмчик готов.Не больше часа весь процесс.
Ах да модель человек,вибирает во время сканирования,на экране там где обычно висит зеркало,показ слайд-шоу.Так же просьбы,пожелания записываются сразу на компьютер.
И пусть только попробует изменить фасон,придётся долго и упорно доказывать это компьютеру,или экрану в кабинке :-)
landdwirt
А потом он надевает это и жмёт ему в самом месте, где не должно жать, или вот ну просто неуютно, и что ему - с системой бодаться?

QUOTE(Basmach @ Apr 19 2009, 00:45) *

Да Вы что!Этож для китайцев придуманно.Ручками,ручками всё.
Оправка для обутюжки обтачек,что это?

спросите заодно и про карманный автомат.
Кстати китайцы - ручками очень даже.
Видели как на рыночных костюмах по 800 рублей полоски на спинке отлично совпадают? ни на четверть полоски в сторону!

кстати о дублировании - клеёнка - дешевит.с!
allbina
QUOTE(landdwirt @ Apr 18 2009, 23:37) *
Вопрос форуму.
Использует ли в работе кто либо устройства для предварительного соединения узлов наподобие карманного автомата или кондуктора сборки клапана.?
Это сложный вопрос для форума любителей шитья.
Самый извесный пример, автомат для кармана в рамку, используется на крупных фабриках пошива мужского(в основном) костюма, даже не хочу думать сколько он стоит. Правда автомат ли это? все равно требуется доводка кармана до готовности(мешковина кармана). Или вам есть, что рассказать на эту тему, что могло бы заинтерасовать мелких производителей одежды?

QUOTE(landdwirt @ Apr 19 2009, 10:59) *
кстати о дублировании - клеёнка - дешевит.с!
Согласна, что бесклеевая для костюма это круто. Но если ткань тонкая костюмная, она все равно нуждается в комбинированной технологии: проклеивание тончайшей прокладкой, после дублирование методом бесклевой(на бортовке).Очень хорошая технология комбинированного дублирования есть в нескольких номерах Ателье - статьи о швейной фабрике мужского костюма Армани. Там же есть масса приспособ для промежуточного контроля - края борта, разметки петель и прочее те же шаблоны, но изготовленные "на века".
Бесклеевую в чистом виде использую только там, где другой не обойтись, например, дамский приталенный жакет из бархата или другой "бяки", которая утюга боится.Уже писала ранее, но повторюсь, кому интересна эта тема, на скачке форума есть прекрасная книга по технологии индпошива Короткова, выложенная Татьяной Стец,
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Крой и техника шитья
· С.Н. Коротков... Технология изготовления верхней одежды 3.5 Мб по индивидуальным заказам 1959г. Учебник в формате DjVu (постранично) Татьяна Стец

второе авторитетное для меня издание по безклеевой, книга выпущенная издательством Дрофа Кройка(подача более приятная глазу, но в сравнении с первой книгой полезного материала гораздо меньше).
Basmach
QUOTE(landdwirt @ Apr 19 2009, 10:52) *
спросите заодно и про карманный автомат.

Не увиливайте от ответа, я реально не представляю что это за оправка, извиняйте на фабриках не работал. А может просто в терминологии заморочки.

Про клеёнку не клеёнку коню понятно что дешевит. В современном понимании костюмы одноразовые до первой стирки. Так что может быть овчинка выделки не стоит. Где Вы находите таких технологически подкованных клиентов,основная масса людей понятия не имеет о безклеевом методе.

QUOTE(landdwirt @ Apr 19 2009, 10:52) *
А потом он надевает это и жмёт ему в самом месте, где не должно жать, или вот ну просто неуютно, и что ему - с системой бодаться?

Жмёт, трёт это прошлый век, современные технологии не дают сбоев при правильном использовании. Не удивлюсь что где то подобное уже есть.

Кстати Вы в профиле написали что желаете преподнести мастер-класс по безклеевой ручной технологии. Когда,где очень интересует, уважаю старую школу.
landdwirt
QUOTE(Basmach @ Apr 20 2009, 01:47) *

Не увиливайте от ответа,я реально не представляю что это за оправка,извиняйте на фабриках не работал.А может просто в терминологии заморочки.

Про клеёнку не клеёнку коню понятно что дешевит.В современном понимании костюмы одноразовые до первой стирки.Так что может быть овчинка выделки не стоит.Где Вы находите таких технологически подкованных клиентов,основная масса людей понятия не имеет о безклеевом методе.
Жмёт,трёт это прошлый век,современные технологии не дают сбоев при правильном использовании.Не удивлюсь что где то подобное уже есть.

ещё как дают сбои.
есть опыт работы в "Императорском портном у Сэмми Котвани.
10% брака!
так вот этот брак анализировать и перепеньковывать - моя основная хлопотная работа там была.
Надоело и решил весь опыт ,проанализив, применить.
так вот! - про эти бодискан кабинз - туфта на тех же невзыскательных.
Они бы с этими
сканерами на километр ещё от клиента ушли и в лазерный прицел его изучали.
придумал кое что своё.
или почти своё.
Будет вам класс.
Сейчас шью. фотографируя каждый момент, костюм, кстати для пастозависимых - из тонкой шерсти S-180/
и без всякой клеёнки.
элементарное полное холщение по поле и верху спины
с учётом и созданием остаточных деформаций, заставляющих даже тонкую ткань садиться на формирующую холстину безукоризненно.Держать форму.
В 1980 м году успел научиться у мастера, про которого говорили, что его костюм - брось в Москва-реку на три дня , достань, подсуши. обутюжь и носи. он , как новый,
делаю обстоятельно.
придётся подождать.
кондукторы для обутюжки обтачек, поясов, для сборки карманов, шлёвок закрытых подкладом(VIP-с!), для сборки клапанов, без последующего вымётывания канта тоже опубликую.("увиливать " не моя стезя-с!)
Исходил из того, что рутина заедает по времени и требует наличия квалифицированных мастеров, которые перевелись, поумирали и косяками не ходят наниматься.
Шить на заказ надо так, чтобы клиент потратил одну ездку и 15 минут на снятие мерок, и не долее двух - двух с половиной смен рабочих на классическую двойку.
Это дамам приятно зависать у портных подолгу, чтобы их гладили и лелеяли часами, а мужчинам , народу , связанному круглосуточно делами - эти дополнительные примерки - нож острый, если , конечно , примерки не проводит , или хотя бы в них не участвует симпатичная мадемуазель( уж есть опыт таких приманочных ходов, срабатывает! развод чистейшей воды!).
Кризис заставит любителей всей этой тягомотины пересмотреть отношение к делу,..
Тут ещё аренда подопрет.
Так вот, Есть два пути решения.
1. производить примерки дешевым скоростным методом, очень точным,
с последующим отшивом на фабрике.
2. то же, но с отшивом в малой ремесленной мастерской, где , опираясь на британский опыт - линия - это всего восемь человек, знающих очень хорошо только пару - тройку своих операций, и немного - смежных,сопредельных.
Имеющих под рукой множество простых приспособлений, ускоряющих операции, исключающих всякое предварительное смётывание.

Первый вариант мне не нравится, как более замороченный противоречиями в подходах к пошиву портного и швеи-мотористки.
Портной умеет "выводить", швея не умеет, да и не хочет.
На фабрике расхождение в три миллиметра в надсечках соединяемых швов подкладки становится причиной остановки производства(само собою - трата времени конструктора и закройщика на утряску и просто ругань).
И ещё!
Считаю, что в Городе, центре, где удобен контакт с клиентом(клиенту!) надобно располагать лишь шоурум и примерочную, а все производственные моменты - вынести на переферию, чуть ни в село, где можно обойтись без высоких расходов на оплату трудящихся и амбиций землевладельцев- арендососов. Дистанционное общение между этими юнитами с помощью инета не составляет сложности и я его не обсуждаю.
Про себя добавлю, что готов к любым формам сотрудничества, готов натаскивать персонал по технологии костюма, сорочки(рубашки). пальто.
Чтобы только тема заиграла.
Скептиков и пессимистов насмотрелся-навидался-наслушался предостаточно, они и их мнение меня уже не интересуют.
Предпочту посты по типу- а вот что ещё можно сделать, а вот что ещё можно предпринять и улучшить. С уважением к почтенной аудитории, landdwirt.

А автоматы карманные покупать - арендовать - в трубу вылетишь, тут я полностью agree!
allbina
QUOTE(landdwirt @ Apr 20 2009, 10:25) *
Будет вам класс.

Ждем-с.

QUOTE(landdwirt @ Apr 20 2009, 10:25) *
кондукторы для обутюжки обтачек, поясов, для сборки карманов, шлёвок закрытых подкладом(VIP-с!), для сборки клапанов, без последующего вымётывания канта тоже опубликую.

Тоже интересно, что это.
Pavelina
QUOTE
Считаю, что в Городе, центре, где удобен контакт с клиентом(клиенту!) надобно располагать лишь шоурум и примерочную, а все производственные моменты - вынести на переферию, чуть ни в село, где можно обойтись без высоких расходов на оплату трудящихся и амбиций землевладельцев- арендососов

Так работают тайские портные. Полная улица примерочных и шоурумов. А где проходит сам процесс - это великая тайна. Ну а что они мне там нашили - это в отдельной теме надо показывать. Провела я эксперимент!
Теперь по делу: с одной стороны, да работа на удаленном доступе удешевляет процесс. А с другой стороны - транспорт. Костюмы надо возить на примерку. Если у вас в день 15-20 примерок, и село не далее 40 км от города, то может это и имеет смысл, а если примерок мало а село далеко?
Basmach
Простие за назойливость,а где Вы сейчас работаете?
Basmach
Есть что скрывать?Конспирация?
Понимаю.
Мне не чего скрывать,поэтому легко общаюсь,без интриг.
Когда работал в ателье там были большие витринные стёкла,так когда люди мимо проходили и смотрели я ещё и пританцовывал возле утюжильного стола.Не партесь никто Вас здесь не укусит.Да и для налоговой вы мало интереса представляете.
А если кто что,так мы его всем сообществом задавим,со шнурками проглотим не жуя.
landdwirt
QUOTE(Pavelina @ Apr 20 2009, 12:09) *

Так работают тайские портные. Полная улица примерочных и шоурумов. А где проходит сам процесс - это великая тайна. Ну а что они мне там нашили - это в отдельной теме надо показывать. Провела я эксперимент!
Теперь по делу: с одной стороны, да работа на удаленном доступе удешевляет процесс. А с другой стороны - транспорт. Костюмы надо возить на примерку. Если у вас в день 15-20 примерок, и село не далее 40 км от города, то может это и имеет смысл, а если примерок мало а село далеко?

И не только тайцы, но и китайцы.
И на Сэвил роу тоже ничего не шьют помногу,
В подвале, (ну прямо ,как на Москве!) сидят пяток арабов и перепеньковывают брак, который там, увы. тоже случается.
На ваш вопрос, касаемо логистики отвечу сдержанно, и всё же - вопросом.
Как бы Вы организовали доставку раз в три дня , скажем десяти котюмов , для начала, из городка, типа Ногинск, Дмитров, Наро-Фоминск, где народу безработного тьма, железная дорога есть.
В моей практике, когда организовал в 1986 г.свою первую мастерскую на даче, и работал с напарником, то раз в неделю на "москвичонке" летали в Переделкино, а когда машина скисала(не "тойота" же и не , прости Господи.
БМВ), везли на электричке в баулах или специальных пакетах прямо на вешалках.
Я повторяю, те, кто ничего не предлагая, будут лишь проблемы искать, пусть лучше в обсуждении активно не участвуют, За всем этим потоком вопросов обычно спрятано обыкновенное - "не хочу".Не ищу препятствия, ищу способы их перепрыгнуть или обойти.
А партию костюмов штук 50 -100. раз в месяц из Шанхая или Putian, Fujian, China да на самолёте, да с курьером, да с растаможкой, каково оно?

QUOTE(Basmach @ Apr 20 2009, 17:06) *

Есть что скрывать?Конспирация?
Понимаю.
Мне не чего скрывать,поэтому легко общаюсь,без интриг.
Когда работал в ателье там были большие витринные стёкла,так когда люди мимо проходили и смотрели я ещё и пританцовывал возле утюжильного стола.Не партесь никто Вас здесь не укусит.Да и для налоговой вы мало интереса представляете.
А если кто что,так мы его всем сообществом задавим,со шнурками проглотим не жуя.

Извольте.
Превратил свою квартиру в студию и шью сам, дома.У меня стол раскройный побольше, чем в ином ателье.
Уволился от Котвани перед самым кризисом.Предлагал ему не раз организоваться в Подмосковье, но у него система отлажена и всё откладывал да откладывал..
Хотя, спасибо ему, научился у него многому, работе с Важными персонами. вообще организации приёмки по богатому.( всё таки с депутатов и послов мерки снимал).А старые книги по британскому костюму у него в библиотеке - вообще закачаешься!
Надоело мне, решил - своих клиентов у меня достаточно, и больше никаких начальников , решающих, как мне работать, не потерплю.
Ни к Славе, ни к Чаппи не пошел.Звали. Я же упоминал, что нас мало, косяками не ходим и знаем друг друга, если не напрямую, то через пару знакомых - наверняка.
Пока и так продержусь. Зато стало свободней с графиком работ, есть время искать единомышленников, чтобы отрепетировать будущее производство, которое непременно состоится.
Вот на Сезон есть время зайти.
Налоговой не боюсь, хотя бы по тому, что дочь моя работает в том самом небоскрёбе синими стёклами отделанном. возглавляет какой-то подотдел.
landdwirt
QUOTE(BriNa @ Apr 21 2009, 02:26) *

Вот эту часть буду ждать особенно страстно :)
Надеюсь, что будет и про холстину ( холстину ли? ), и про дублирование остальных деталей, и про флис может быть расскажете.

будет вам и про дублирование остальных деталей.
Видимо, создалось впечатление. что вот сутра осталось пропустить через сканер книжку, и тут её выложить...
Не "холст -ли"(!) а холст, холстина, не случайно - в англоязычной литературе бортовочная ткань именуется canvas. Именно он стал самым применяемым формообразующим и поддерживающим материалом( кроме китового уса, который, опять же вплетали в холст, наравне с конским и козьим волосом)Да гляньте своим взором, хоть на прокладку воротника сорочки - холст , самый, что ни на есть!
И для удобства изложения в дальнейшем, чтобы с другими видами приклада внутреннего не путать, бортовочную,повторяющую(дублирующую) ткань буду так и называть - "холст"..Для краткости изложения, хотя в "миру" называю абы как, чаще - "проклад"или "прокладка".
Как любой портной называет всё, что шьётся, парча или сатин,ФЛИС или вельвет - тряпкой, так и я называю всё, что не верх изделия - приклад, подкладочную ткань - подклад, бортовочную - холст,(кратко и удобопроизносимо на мой вкус,нежели бортовка - бортовая(!)), именно потому что во первых изначально верху форму придавали, сажая на грубую плотную ткань,которую, кстати наружу не видно и поэтому она могла быть любой фактуры, переплетения, лишь бы "пыром "стояла.
Тут лучше холста ничего не было.
И дешевле(!).
Велите "дублирующей тканью" называть - смирюсь, я тут не для горячих прений по поводу названий.
Портновские обычаи в значительной степени связаны с экономией и бережливостью.
Взять хотя бы коричневую бумагу для выкроек , которой чуть ли не волшебное значение придают.
Да просто эта крафтмешочка крепка к износу, сравнительно плотная,
живучая одним словом и дешёвая (!).
Кстати об обычаях. Отвечу здесь на сообщение по теме о направлении плечевого шва пиджака наискось назад,
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=122825
Ответ прост.
Ещё в первые десятилетия прошлого века у портных было принято спинку выкраивать , давая положение плечевого шва по минимуму, а примерочный припуск расходовать с плеча полы, поэтому кроили плечо спины, не припуская на шов, плечик(наплечная накладка ), и на самого низкоплечего предполагаемого клиента.
Заготовки кроя впрок ускоряли пошив срочного заказа. Вот шов зачастую назад и смотрел. Тем же образом кроили и жилет, а вот тут получали преимущество внешнего вида. Изготовленную из подклада спину, зачастую разного цвета с верхом полы, прятали за плечом.
Позабавил спор по поводу несуразного кармашка овальной формы на подкладе подборта пиджака.
Считаю, что это карман для перьев ручки( изначально pen -перо для письма, а не ручка,
Может у кого остались канцелярские ручки с чернильницами на памяти, так вот перья металлические носили в пеналах или коробочках, о чём эдак ретровато и вкутюрил автор той спорной полы. Как там воротник с кольцом попутали - тоже улыбался, впрочем, настойчивость и наблюдательность форума корпоративно радует и гордит!

Пожалуйста уточните про флис. что именно об этом материале вы хотите узнать.
Заранее упреждаю - увы не такой уж я энциклопедист.
Что знаю-знаю, а о чем - то не ведаю вовсе.
allbina
landdwirt спасибо за интересные дополнения мужской темы.
Может забегаю вперед вашего основательного повествования. Но о прокладке уже было в предыдущих постах. Было не так давно желание сотворить чего-то на бортовке(холсте). Полки магазинов у нас ломятся от чего угодно только с бортовкой(холстом) не густо. Все что было на тот момент большой ассортимент по плотности льняной, с пяток смесовка(хб + лен), тоже немало (по плотности) хб. Единственный вариант (как положено лен с хб и волосом) тоже показался сминаемым.Поскольку желание (не в реке) в стиральной машине осуществлять уход за сшитой вещичкой все же есть, сажать на такую прокладку не решилась.А как Вы подбираете холст(состав, плотность, сминаемость ...)
BriNa
Вот ссылка на вопрос, который меня интересует, чтобы не дублировать. Пытаюсь спросить о фильце, а не о флисе, сорри, ошибочка вкралась :)
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=123431

Поскольку в дальнейшем предполагается публикация интересного материала, то нелишним считаю дать здесь информацию из словарей. На форуме есть и профессионалы, и любители, есть смысл приводить используемую лексику к некоему общему знаменателю.

Толковый словарь русского языка Ушакова

ХОЛСТИ'НА, ы, ж.

1. только ед. То же, что холст в 1 знач. Мешок из холстины. 2. То же, что холст во 2 знач. Пять холстин.
← назад вперед →
ХОЛСТ, а́, м.

1. только ед. Льняная ткань полотняного переплетения, обычно кустарной выделки. Деревенский х. Тонкий х. 2. Кусок такой ткани определенного размера (обл.). Пять холстов. Белить холсты. 3. только ед. Грубая ткань для писания масляными красками (живоп.). Писать на холсте. Загрунтовать х. 4. Картина, писанная масляными красками (живоп.). 5. только ед. Прядильный материал, снимаемый с трепальных и чесальных машин (тех.).

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

ХОЛСТ м. холстина ж. холстовьё ср. собират. пск. простая, грубая ткань, льняная и конопляная, толстое полотно; есть и бумажный холст. Холст рубашечный, подкладочный, половиковый. Она холстами торгует. Мешок из холстины, холстинный, холстяной, холщовый, холщевой. Холстинный ряд, лавки. По числу пасм (30 чисменок по 3 нитки) в основе, холст бывает: семерик, осьмерик, девятня, десятня и пр. до семнадцатирика; полудевятня, 81/2, пасм и пр. Дают холст, так толст! Прожил век не за холщовый мех. Холщовник, холстянник, холщовый торговец. Холстинка, умалит. || Бумажная полосатая и клетчатая ткань, цветной миткаль. —ковое платье. Холщовка ж. влад. яросл. лоскут, тряпица; онуча, подвертка, Пора мне под холстинку, под холст, в могилу. Холстом нареч. паралельно, равнобежно, опостен. Черта с чертой холстом идут. Холст покоса, полоса, при дележе. Холстяница, холстинка ж. пск. твер. или холщевик м. холодник, балахон, летник. || Холщевик, холщовый мешок, чехол.
landdwirt
Фильц - это тонкий плотный фетр, разновидность войлока, собственно по немецки das Filz и есть - фетр.
Отличается от войлока особой плотностью, при лёгкости, изготавливали его встарь из пуха и тонкой шерсти, как правило из отходов обработки пушнины, особенно заячий пух и обрезь шли на фетр чаще.Сейчас на фильцы идёт нечто полиэфирное, (судя по запаху запалов)
Используется для шляпного производства, как накладка молоточков в механизме пианино и роялей, как фильтр в пищевых и химических производствах, при золотодобыче, и по видимому много ещё где, даже при отливке охотничьей дроби из свинца.
В мужском костюме удобен при изготовлении нижнего ворота, коль скоро его можно кроить без стойки, не тратя времени на сборку её, придать форму утюгом, образуя стойку из растягиваемого нижнего края цельнокроеного нижнего ворота.
Ну ещё холстину - парусиной зовут, разновидность парусины - перкаль, тоже интересная в нашем деле ткань, плотная, тонкая, лёгкая и достаточно жесткая (применяли в авиастроении для обтяжки остова самолётов и планеров), а так же коленкоры, которые всё труднее найти в продажах.
Все эти ткани объединяет простое полотняное переплетение( коли ошибаюсь, приму поправку от более сведущих с благодарностью)

QUOTE(allbina @ Apr 21 2009, 20:40) *

landdwirt спасибо за интересные дополнения мужской темы.
Может забегаю вперед вашего основательного повествования.Но о прокладке уже было в предыдущих постах.А как Вы подбираете холст(состав, плотность, сминаемость ...)

Забегаете.
landdwirt
Во избежание перегрева аудитории...
Шью костюм, обстоятельно готовлю фото поэтапно, подробно, с комментариями - как и почему.
Увы - я один, и нет у меня бригады единомышленников, которым можно было бы передать в работу хоть часть материала,
Нетерпение ожидания моих публикаций по накалу застало меня врасплох, тем не менее, продолжу работу без рывков, обычно костюм двойка со всеми наибольшими сложностями по ВИП исполнению занимает , порядка 18 часов брюки и 45 часов - пиджак, обычный ательешно - совковый костюм по старой норме - весь 24 часа. На фабрике клеёнку 15 мотористок за смену 8 часов отшивают 35 костюмов.
Какой костюм вам более нужен, как бы форум предпочел подачу материала?
Я в кои то веки начал шить костюм для самого себя, и решил, что он будет наиболее "ручной".
Упреждаю, что именно для бизнеса считаю нишу, где такие изделия востребованы наиболее перегретой предложением, спрос на люкс, элит упал вдвое.
засим предлагаю сосредоточиться на обычном без кандибобера костюме, но без клея или с его минимумом, с применением вместо ручных стёжек машинных там, где это только возможно, сводя ручные операции к ничтожно малому.
Более полному освещению опыта пошива без примерки, схлопывающем затратные и непроизводительные моменты, беря в о главу скорость исполнения заказа и точность соответствия фигуре и комфорту клиента в изделии, что , полагаю важно и для предпринимателей, желающих привлечь клиентуру со скромными покупательскими возможностями.
Целесообразности этого в обсуждении придёт черёд.
По всей видимости , мне придётся попутно ВИП костюму взять в обработку и сходу по узлам дать материал по упрощенному варианту.
Собственно уже начал.
Замышлял дать технологию с обобщениями, построив весь цикл по принципу некоего дерева, связного, а не разорванного на отдельные статьи, всю сбоку в последовательности, которая сама по себе, выработана была и устоялась не по воле случая, а будучи диктуема здравым смыслом, наработками нескольких поколений мастеров.
Жду Вашего мнения по поводу изложенных вопросов, а именно - с чего бы лучше начать.
Мне, так хоть с конца или середины...


BriNa
landdwirt, логичнее всего набор связанных оглавлением статей, потому что вопросы будут.
Т.В.
QUOTE
с чего бы лучше начать.
Мне, так хоть с конца или середины...
Когда сомневаюсь в структуре подачи материала гляжу, а как "в хороших книжках"... иногда помогает, но... там все же другие условия - нет обратной связи :)
М.б. начать выкладывать материал по ходу процесса и мере его накопления? Посмотрите, например тему, организованную именно так:
Шьем пальто из двустороннего кашемира он-лайн вместе со Zvezdopad

По шитью мужского костюма у нас есть мастер-класс "одним потоком"... от любительницы, гляньте, если интересно: http://club.season.ru/index.php?showtopic=3908&hl=
allbina
QUOTE(landdwirt @ Apr 22 2009, 23:34) *


Жду Вашего мнения по поводу изложенных вопросов, а именно - с чего бы лучше начать.
Мне, так хоть с конца или середины...

По мне так с подбора материалов приклада(не по всему ассортименту, так хотя бы по конкретно отшиваемому в сей момент изделию) потому и задала первый свой Вам вопрос ... Не буду повторяться, похоже такое начало оказалось не по нраву.
А дерево в оглавлении любого учебника технологии живет, Вы выкладывайте материал так как вам удобно, что нужно потом поменяем местами, дополним, переставим(c ваших же слов).
landdwirt
Да всё мне по нраву, что по делу!
Стал быть деревья сами нарастут?
Ответ по прикладам готовлю Вам с фото, наглядный.
Безусловно - главный принцип подбора - лёгкость и тонина.
Чем тоньше и легче, тем лучше.
Я беру их из нажитых источников.
Лучшие материалы - увы - немецкие, Хюффнеровские.
Итальянцы не отстают почти и стоят в три раза дешевле, а по "упрямости" порою лучше даже.
Наши - ..пытался приспособить парусинки и лён с Трёхгорки(фабрика такая историческая),устал!

Можно из льна обычного плотного, или тика, перкали и бязи наслоить, настрочить любую форму, если невтерпёжь, главное создать изначально напряжение между слоями, натяжение одного относительно другого.
Мера здесь мне далась наработкой, и уж конечно - ощупью, как на бортовку не таращись, руки за спину - ничего не поймёшь. А уж расписать в проспектах аховость да оховость фирмы мастеровиты,[ как гуси жареные - мастера пахнуть ( А.П. Чехов)]
Stryukhaus
порядка 18 часов брюки... многовато будет :)))
иногда и 6 часов на фабричное исполнение классики достаточно...
а вообще то по разговору видно, что человек представляет то о чём говорит...
Бурлакова Фрося
QUOTE(landdwirt @ Apr 23 2009, 18:25) *

Наши - ..пытался приспособить парусинки и лён с Трёхгорки(фабрика такая историческая),устал!

Сочувствую...

Что это такое, пардон за любопытство, "лён с Трёхгорки"?
Трёхгорка, как исторически, так и современно - эт хлопчатобумажная мануфактура, вернее, комбинат с полным прядильно-ткацко-красильно-отделочным циклом.
А х/б и льняное производство... производятся в разных местах, увы:). Это разное оборудование, технологические процессы итд. Где ткут хлопок, там не ткут лён.
Да и "парусина с Трёхгорки" отнюдь не из хлопка делается, сколь помнится, а из, исторически, конопли, а нонеча изо льна, ежели настоящая.
Ф.
landdwirt
На Рочдельской их магазин, и там как раз не только хэбе, Что до пеньки(конопля), расслабился уже. лучше джута. да всю скурили, а остатки запретили. На рубахи шел лён, на портки - пенька, точнее ткань из конопляного волокна, посконь. Посконый холст.

мог и ошибиться, я не ткач. Найду среди технических тканей в"Сибирском шелке" или "Грузинских винах". и куплю!

QUOTE(Stryukhaus @ Apr 23 2009, 23:35) *

порядка 18 часов брюки... многовато будет :)))
иногда и 6 часов на фабричное исполнение классики достаточно...
а вообще то по разговору видно, что человек представляет то о чём говорит...

Они же сплошь ручные, пояс сверху вручную закрывается петли тоже, гульф и откосок тоже, лея сложнокроеная дополнительные пуговицы на ножках все, в основном - сборка пояса без клея сложная, я покажу,
тогда , сошьёте если шустрей, Я Вам земной поклон отобью, даже три! , а без кандибоберов ательешная мера - 15(!) минут раскрой брюк и 2,5 часа пошив, за смену двое штанов с карманами и ещё половина, почти под пояс.
landdwirt
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=137962
мой самодельный поросёнок для пиджака.
набит ватой, очень плотно, но несколько пружинит, при обутюжке с лица легче избежать пролегания швов, к тому же при сутюживании выпуклости спадаются под давлением утюга и поверхность их укорачивается и тащит к середине участка сутюживания ткань.
особенно заметно, когда ткань сухая и скользкая. все эти супер сто и выше, которые трудновато сутюживать.
landdwirt
Вот ещё кое-какие мелочи;
Нажмите для просмотра прикреплённого файла-планка деревянная. на ней наклеена водостойкая наждачная бумага на текстильной основе, малой грубости. Использую, чтобы затачивать мыло для разметки кроя.Ещё точу карандаши. Можно периодически промыть , не отклеится. если использовать клей "Момент" и при сушке - приутюжить.
!Мыло советую использовать хозяйственное по причине малого содержания жиров, ведь обмылки косметических видов мыла жирные и их нужно тщательно смывать. если разметка по лицу, а то - прижмёшь утюжком - и останется штрих.
Нажмите для просмотра прикреплённого файла-на углы угольника и на разметочные линейки и лекала наклеиваю тонкую наждачную бумагу сплошь или небольшими кусочками, это удобно. Линейка "липнет" к ткани, особенно скользкой. такой как подкладочная.
landdwirt
самодельная наручь -игольница, сделал из пробки от пятилитровой бутыли из под воды, кевларового стропа, поролона, под "кробочкой". там. где над рукой - кожа.застёгнута на липучку.
Удобна, хоть и не оригинальная выдумка и в продаже есть , но своя - удобней и милей. летом ,когда жарко, под нею руке комфортно.Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла
nahtalina by TH
Спасибо огромное за совет с наждачкой для заточки мела , очень актуально и полезно . Мастерю себе по вашему примеру "поросёнка" для утюжки , есть достаточно х.б. флиса , строители используют для подложки под паркет , как думаете подойдёт для внутренностей ?
Хельга
Здесь есть и ответ:)
http://season.ru/sovety/oborud/dl_utug.html
http://season.ru/sovety/oborud/mesto/utujka.html
Для набивки окорока купила в зоомагазине опилки (для хомячков и пр. живности) - понравилось больше, чем ватная набивка.
Лапатка
landdwirt, а расскажите, пожалуйста, как устроено ваше рабочее место, какое оборудование? У меня например есть оверлок, промышленная машинка, 2 утюга - один легкий, второй потяжелее, оба без пара. Хочу купить с паром. Еще мне нравится оверлок фирмы бебилок, он восьми ниточный, делает в том числе и трикотажные швы. И стоит , если инет не наврал 13000, по моему не дорого.
landdwirt
QUOTE(nahtalina by TH @ May 2 2009, 16:17) *

Спасибо огромное за совет с наждачкой для заточки мела , очень актуально и полезно . Мастерю себе по вашему примеру "поросёнка" для утюжки , есть достаточно х.б. флиса , строители используют для подложки под паркет , как думаете подойдёт для внутренностей ?

подойдёт, если плотный и точно хб и не горит под утюгом, выставленным на лён.
лучше уж строительный войлок !!!положить слоями, а сверху плотную медицинскую вату или тряпку хб. а лучше лён в несколько слоёв.
вату намочить и утюжить. стоя в облаках пара. то же и с войлоком.
landdwirt
QUOTE(Хельга @ May 2 2009, 17:21) *

Здесь есть и ответ:)
http://season.ru/sovety/oborud/dl_utug.html
http://season.ru/sovety/oborud/mesto/utujka.html
Для набивки окорока купила в зоомагазине опилки (для хомячков и пр. живности) - понравилось больше, чем ватная набивка.

опилки - классика. но могут попасться смолистые, пахнет приятно. но...
лучше всего - берёзовые и тополь. осина, липа тоже подойдёт, ольховые и сосновые не советую, хотя
. если промыть и тщательно высушить - покатит.
опилки перед набивкой лучше увлажнить. и набивать не торопясь. тщательно постукивая по поросёнку, для равномерного распределения.
зы. Хельга, будьте любезны - разъясните пожалуйста, чем опилки больше понравились.
Вы на таком , как мой пробовали утюжить? я же описал в чём его особое достоинство - сутюжка!
а её много не бывает никогда, потянуть легко, а сутюживать всегда приходится "с запасом!"
Lusya
QUOTE(landdwirt @ May 3 2009, 19:53) *


лучше всего - берёзовые и тополь. осина, липа тоже подойдёт, ольховые и сосновые не советую, хотя . если промыть и тщательно высушить - покатит.

я случайно в теме.. разъясните пожалуйста как смола вымывается и высушивается из древесины?
allbina
Были еще в мастерских валики для утюжки , набитые песком.С ученичества приспособами с такой набивкой не пользовалась,гиря еще та, просто по теме.
nahtalina by TH
Такой с песком у меня и стоит без дела , тяжелый очень и ткань труха , вот и думаю , чем реставрировать - лучше сразу новый , хорошо б с малыми затратами.
landdwirt
QUOTE(Lusya @ May 3 2009, 21:49) *

я случайно в теме.. разъясните пожалуйста как смола вымывается и высушивается из древесины?

не знаю!
промывать для того, чтоб пыли меньше было, но если прокипятить, полагаю - смола как то отреагирует, а вот можжевеловые - так пахнут - закачаешься!
Может пусть пахнут опилки? - отдушка, всё лучше, чем шихтой и козлом пахнет.

QUOTE(allbina @ May 4 2009, 09:38) *

Были еще в мастерских валики для утюжки , набитые песком.С ученичества приспособами с такой набивкой не пользовалась,гиря еще та, просто по теме.

тяжелый, зато долго тепло держит?!
Lusya
дело то не в запахе, а в пятнах от смолы
landdwirt
QUOTE(Хельга @ May 3 2009, 20:58) *

Вот на этот:)

У меня их два - "поросенка", один набит х/б ватой, другой опилками, пользуюсь обоими, более жесткий (с опилками) мне нравится для более сухих (костюмных) тканей, хотя иногда пробую по очереди, выбираю по результату. Опилки продаются хвойных или лиственных пород - везет же хомячкам, выбор есть. Вероятно, профи лучше знают что для чего и каких целей, я сугубый любитель:)

А опилки какого размера?

QUOTE(Lusya @ May 4 2009, 12:27) *

дело то не в запахе, а в пятнах от смолы

я ж говорю - войлоком и тряпками накрыть, смола и не просочится, это кора - смолистая.
Я однажды набрал на лесопилке без разбору, теперь осторожничаю.
Есть в Москве много мелких мебельных фабричек, у них - больше от ДСП, так и те годятся!, и чем мельче, тем лучше.
Ну не совсем пыль , конечно...
А если натяжка не очень сильная, можно даже форму менять у колодки, правда руки отбить можно, пока налупишь то, что нужно.
allbina
QUOTE(landdwirt @ May 4 2009, 11:26) *

тяжелый, зато долго тепло держит?!

Тото и оно, вместо того чтобы ускорять валик набитый песком замедляет процесс, жди пока еще остынет.
Для разутюжки пользовались колодкой, а этот валик использовался чаще, как опора для остальной детали при сутюживании на столе участков вокруг груди заготовки бортовой прокладки, после полочки наметанной на бортовку. C опилками валики нравятся больше, а самые ходовые сейчас приспособы - двустороннняя колодка для разутюжки с узкой и пошире "лапами" и окорок, обтянула ее на совесть и валики отдыхают или используются в сочетании с колодкой, чтобы изделие не мять.
Поросенок landdwirtа хорош,только на фото не удается разглядеть длину линейки, соответственно и размеры колодки неизвестны. "Горбы" только из набивки формованы или обтяжка тоже форму закрепляет?
Lusya
QUOTE(landdwirt @ May 4 2009, 11:27) *

А опилки какого размера?
я ж говорю - войлоком и тряпками накрыть, смола и не просочится, это кора - смолистая.
Я однажды набрал на лесопилке без разбору, теперь осторожничаю.
Есть в Москве много мелких мебельных фабричек, у них - больше от ДСП, так и те годятся!, и чем мельче, тем лучше.


не, не, народ, фильтруйте инфу.. вы тут насоветуете, люди ж могут проглотить что угодно. ЛЮДИ, ДСП ни в коем случае!!! Оно само по себе выделяет канцерагены от клея, а если его еще и нагревать и парить.. вы ж себе не враги!
Смола она не только в коре, но и в самой древесине, никогда не видели что ли как из досок смола подтекает?
landdwirt
QUOTE(Lusya @ May 4 2009, 14:17) *

не, не, народ, фильтруйте инфу.. вы тут насоветуете, люди ж могут проглотить что угодно. ЛЮДИ, ДСП ни в коем случае!!! Оно само по себе выделяет канцерагены от клея, а если его еще и нагревать и парить.. вы ж себе не враги!
Смола она не только в коре, но и в самой древесине, никогда не видели что ли как из досок смола подтекает?

А я как то и не подумал, сухая и ладно.
ДСП везде , в полках и шкафах. А поролон в диванах после всего одного года эксплуатации начинает разлагаться, источать яды и поэтому поролоновые детали ежегодно необходимо менять!
Но Вы абсолютно правы!
Ну его! Лучше чистые материалы.Деревянное цельное полено, обработанное, предварительно сушеное лет пять вместе с корой, и замазанными краской на олифе торцами.
Вариант Хельги самый оптимальный - хомячков подвинуть на подстилку, и нравится мне больше всего(Хельге мой респект!)
Лучше - дуб, бук,граб, клён, ясень....
Вы в покупного порося с Веллтекса лазили?!
Вот где чорт знает какая турецкая пена!
....................................................................
На самом деле никакая смола из сосновых опилок не сочится струями, вы пробовали выдавить утюгом хоть каплю из сухих лежалых опилок,? а если их в духовке на медленном жаре притомить, смола вместе с дёгтем - возгонится.Да вы попробуйте маленькую щепотку на сковороде притомите(специй не добавлять!)
Ведь, если смола из под утюга из готового крытого порося попёрла - значит это уже коптильня, а не утюжильня!

А смола из досок - на пользу здоровью, фетонциды!
landdwirt
QUOTE(allbina @ May 4 2009, 14:11) *

Тото и оно, вместо того чтобы ускорять валик набитый песком замедляет процесс, жди пока еще остынет.

Поросенок landdwirtа хорош, фото размытое, не удается разглядеть длину линейки, соответственно и размеры колодки неизвестны. "Горбы" только из набивки формованы или обтяжка тоже форму закрепляет?

Размер 76 на 31 см. 30 на 12 дюймов. высота ок. 12 см. - 5 дюймов.(спинка пиджака средних ростов ложится как родная)
техника такова - плотно. прмиутюживая с паром послойно набить мешок. получается такая гантеля. Накидкой прижать гантелю к доске, ну как ладонью мячик к столу, закрепляя по кругу гвоздиками, желательно с широкой шляпкой декоративной, такими - для обивки мебели.
затем со всей дури, натягивая на доску ( не забудьте края для натяжки чехла выпустить и потолще сделать, а то поползут!)
Татьяна Стец
А у меня тоже и валик и "окорок" набиты песком. Двухсторонние - с одной стороны х/б, с другой - шерсть. Тяжеленные - да. Всё подумываю переделать. Но, пока подумываю, уже сто-о-олько лет ими пользуюсь :)
landdwirt
QUOTE(allbina @ May 4 2009, 14:11) *

Тото и оно, вместо того чтобы ускорять валик набитый песком замедляет процесс, жди пока еще остынет.


А зачем остужать? Греем обычно для работы, вот в ателье пришел, первое - включить утюг и весь стол прогреть, если старинный.
А современные - те все с электроподогревом.
allbina
QUOTE(landdwirt @ May 5 2009, 18:44) *

А зачем остужать?

Для закрепления полученного результата, сутюживания проймы например. Колодки и окорок использую в основном для формования полочки и спинки.
Не все ткани благодарно отзываются на подогрев, некоторые не разутюжить не охладив дубовым пресиком.
allbina
Позволю себе процитировать автора темы:"- мой гибкий поросёнок ускоряет сутюжку. на которую вообще одна треть всей вто. а значит - четверть пошива идет - вдвое. тихо так. то есть на 12 с половиной процентов, час в смену".
Так понимаю простая на первый взгляд колодка отличная от привычных прежде всего размером, еще немного формой и есть первый представленный в теме РЕМЕСЛЕННЫЙ УСКОРИТЕЛЬ, ускоритель ВТО cпинки мужского пиджака.
Дело за малым, изготовить здоровяка и проверить на практике.
Basmach
QUOTE(landdwirt @ May 3 2009, 19:56) *



Пользуетесь ли вы при пошиве скрепками для промежуточного скрепления деталей?
Torry Kratch
QUOTE
есть время искать единомышленников, чтобы отрепетировать будущее производство, которое непременно состоится.

Одного нашли! Готов к серьёзному общению! "Пощупать" уровень можно в теме "Женский жилетно-макетный метод".
Stryukhaus
Поддержу автора картинками, тот кто шьёт мужские брюки, поймёт что сфотографированно...
Нажмите для просмотра прикреплённого файлаНажмите для просмотра прикреплённого файла
Straz
Хи-грузики у меня такие же)))))Обработка-класс!! Тока один вопрос,можно? Молния чёрная чтоль????
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.